Погасшая сигара

[Барон Норд]

Наезд на доминионы это де-факто война с Британией. И англичане могут постоять за свои интересы. Канада это удар танковых дивизий вермахта на Вашингтон. Флота для морских перевозок хватит. А японцы в таком варианте утяпают Филипины.

[Каминский]

Если Британия в союзе с Германией, а США настойчиво намекают на то, что могут вторгнуться в Канаду, если та не провозгласит независимости, то что остаётся делать Канаде? Воевать против "большого брата"?

США угрожает войной Британии за то, что она заключила мир с Германией и ведет совместную борьбу против большевизма? Думаете кто-нибудь в США поймет такую позицию Рузвельта?

Аналогично с Австралией: выбор у них невелик - "лечь" под Японию или под США. ИМХО, "удовольствия" от близкого общения с американцами будет больше, чем с японцами. Метрополия же помочь не сможет - больно уж эта Австралия далеко для полномасштабной войны за неё, причём со всеми сразу.

США пошлет войска заовевывать Австралию? Не верю...

И никто в то время не поверит...

А под Японию то зачем- они с Англией союзники получаются...

Не такое уж ценное приобретение- та Австралия, чтобы Япония из-за нее пошла на конкретную ссору с Великобританией...

[Doctor Haider]

Если Британия в союзе с Германией, а США настойчиво намекают на то, что могут вторгнуться в Канаду, если та не провозгласит независимости, то что остаётся делать Канаде?

<{POST_SNAPBACK}>

В Канаду перебрасываются английские войска и никто уже ничего не провозглашает. Или США по собственной инициативе ввяжутся в ойну одновременно с Англией, Германией а возможно и Японией? Как бы Рузвельта не заподозрили еще и в умственной инвалидности.

[sergey289121]

Как бы ядрен-батон НЕ стал термоядрен-батон с помощью Сахарова, думаете США будут спокойно смотреть на переброску войск в Канаду? После поражения СССР будет война Западная Европа против США, ПЛ действовали против Атлантических конвоев а здесь их нет. Манилы НЕ будет флот США будет топить Японские транспорты. Имелось ввиду что в США совместными усилиями советских и американских конструкторов будут созданы лучшие танки ВМВ Т-34 но в американском исполнении.

[Каминский]

Я лично ставлю на то, что США-таки вмешается в войну на стороне Англии и Германии...

Япония или окончательно уйдет на вторые роли, либо заключает союз с СССР...

Что не спасает ни Японию, ни СССР

[СЕЖ]

А Почему СССР спокойно стоит и ждет своей участи?

1940 г. Англия и Германия заключили мир - договор. Причем можно сделать вывод против кого они пойдут, если не против остальной Европы.

Япония так же что-то начала быстро забывать уроки Халхин-Гола

США что-то говорит неразборчивое - то ли да (за СССР) то ли нет (против СССР).

Подсчитаем силы:

Германия, Япония, Англия (и половина ее доминионов) - это раз.

Финляндия, Румыния, Венгрия, - это два.

Турция - это три.

И мы должны спокойно ждать пока нас просто не задавят числом?

Лучше подключать нейтралов - Болгарию, Югославию, Грецию и нападать на Германию.

[Missiler]

В Канаде английская авиация и немецкая.

<{POST_SNAPBACK}>

А канадское правительство их туда пригласило что ли? Оно и так официально независимое,а уж под прикрытием дружественных американских войск....

\

Воевать они будут под французским флагом - за возвращение Франции достойного места в Объединенной Европе

<{POST_SNAPBACK}>

Или не будут.

Отремонтируем. Войны нет никто не мешает

<{POST_SNAPBACK}>

Там не ремонт а модернизация. Это дело на годы.

. Империю еще никто не отменял.

<{POST_SNAPBACK}>

Вторая имперская конференция дала доминионам полную свободу во внешней политике.

Изменено 10 Jul 2011 пользователем Missiler

[Каминский]

Лучше подключать нейтралов - Болгарию, Югославию, Грецию и нападать на Германию.

А у нас есть какие-то инструменты влияния на нейтралов? Особенно на Болгарию?

СССР первый напал- это вообще подарок для пропаганды, как британской, так и немецкой...

[Барон Норд]

Наступает 22 июня 1941. черный день календаря. Черный для СССР АИ. Такой черный, что ИВС держится тоько неимоверным усилием воли. Советские генералитет и того хуже. Но если сравнивать с РИ, то видны несколько неплохих приколов.

Прикол №1

Английская сухопутная группировка из-под Петсамо совместно с флотом (два старика типа R, два авианосца, крейсера, эсминцы) наносят удар на Мурманск. Продвижение сухопутной группировки быстро тормозится, ну что делать - егеря Дитца в Карпатах. Зато флот высаживает десанты и быстро захватывает порт. Морская артилерия рулит. Правда выясняется, что морская авиация против ВВС РККА не пришей транде рукав. Ну только ударные самолеты справляются более менее, а вот "Си Гладиатор" против И-16 не катит. Очень сильно не катит. Да и "Суордфиш" не долго живет после встречи со старичком И-15. Спасает базовая авиация из северной Финляндии и с предоставленных немцами аэродромов в Норвегии.

3 июля советская п/л Д-3 напоролась на идущий средним ходом "Фьюриес". Авианосец принимал самолеты, эскорт отстал. Один эсминец болтался как раз с противоположного борта авианосца. Каплей Виктор Котельников аж трубку выронил, как в перископ глянул. Полный носовой залп с 3-х кабельтовых. Из шести торпед три попали и взорвались. На отходе подлодку пробомбили глубинками, но обошлось. Субмарина доползла до Архангельска. "Фьюриес" же часа через четыре перевернулся.

15 июля англичане смогли ударом с плацдармов сломить сопротивление РККА и стабилизировать фронт. Битва за Карелию выиграна. Практически. Дальше идет давление вдоль ж/д.

Прикол №2

На западе немцы нанесли сокрушительный удар по всему фронту, но .... Советская армия была готова. Да все было хреново. Вермахт наступал, приграничное сражение к середине июля выиграли, но медленнее и с куда большими потерями, чем в РИ. Большой неприячтностью были советские танковые бригады. Сбалансированные, хорошо оснащенные части. Контрудары танковых бригад и мехдивихий не раз ставили немцев на грань поражения. Неприятным было срезание Сувалкинского выступа, и удары мехчастей из-под Белостока. Правда, в итоге приграничные части РККА были перемолоты. Уж больно велика разница в уровне. И с механизацией советской армии большие проблемы. В итоге Павлов Минск сдал. Вильно и Ригу тоже сдали.

Прикол №3

Южнее Полесья Клейст загремел в котел. Пусть на этом направлении войск было больше, чем в РИ, добавились итальянцы, но паршивое количество нивелировало немецкое качество. Именно проблемы в непонимании между союзниками и приводило к большим проблемам. Плохая связь между штабами, философское отношение к планам - появлялись дыры во фронтах. И иногда в эти дыры проваливались мехчасти русских. ....

ТГ Клейста наступала как и в РИ, но сопротивление было организованно лучше чем в РИ. Жуков сумел нанести организованные отсекающие контрудары. Клейст целую неделю дрался в окружении. В итоге вышел, пермолол танковые орды Жукова, но и сам потерял почти всю матчасть. Дальше наступление ГА "Зюйд" сильно притормозилось.

Прикол №4

А вот английский и итальянский флоты порезвились в Черном Море. Хотя первый удар по Севастополю, с моря и был не удачным. С батареи №30 умудрились загнать 12" бронебойного точно в третью башню "Худа". Полыхнуло хорошо. Корабль, правда остался на плаву, но потери личного состава велики, и впереди долгий нудный, грустный ремонт с заменой кормовых башен. (ну, должна же Фортуна хоть иногда улыбаться русским? - Должна).

Прикол №5

В Закавказье кровавая каша. Бакинские нефтепромыслы под огнем. Все местные мобресурсы жрет местный фронт, но зато и местные призывники, особенно грузины с армянами деруться как звери. Когда из вражеских траншей орут по-турецки, тут же вспоминается резня 15-го года. Народ и звереет. Английское наступление из Персии глохнет в болотах Гиляни. Турецкий фронт стабилизирован.

Пункт 6

На востоке стабильно. Японцы умеют учиться. Они ждут. И Индонезийская нефть куда вкуснее тайги. Шишками сыт не будешь. А шишки ожидаются. В лучшем случае, наступление можно провести когда Амур замерзнет, ибо летом на данном ТВД хорошо играет амурская флотилия. Речной флот у японцев это конфискованный китайский, против китайцев пойдет, а вот под огнем мониторов долго не держится, уже проверено еще в 28м. были бы вместо японцев европейцы, так решили бы проблему привлечением морской авиации, но у Японии своя специфика. Флотские пикировщики не дадут. И старая обида на Хитлера остается. Япония ждет.

США ведет активную торговлю с СССР, но только через ТО. Так активно, что золотой запас СССР уже осел в Форт-Нокс. Станки, оборудование, пороха, химпром, качественные ГСМ, автопром идут по Транссибу.

[moscow_guest]

Канада это удар танковых дивизий вермахта на Вашингтон. Флота для морских перевозок хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только США не дадут им времени. Канадская сухопутная граница не защищена ничем.

США угрожает войной Британии за то, что она заключила мир с Германией и ведет совместную борьбу против большевизма? Думаете кто-нибудь в США поймет такую позицию Рузвельта?

<{POST_SNAPBACK}>

Не поймёт никто. Но вот идею открыть рынки доминионов для себя поймут все.

А Почему СССР спокойно стоит и ждет своей участи?

<{POST_SNAPBACK}>

А что он может сделать? Против объединённых англо-германских сил не поможет никакая "превентивная война".

[Каминский]

Английская сухопутная группировка из-под Петсамо совместно с флотом (два старика типа R, два авианосца, крейсера, эсминцы) наносят удар на Мурманск. Продвижение сухопутной группировки быстро тормозится, ну что делать - егеря Дитца в Карпатах.

Про финнов совсем забыли? В эту войну Финляндия вступит с куда большей охотой, чем в ту в которой им приходится противпоставлять себя не только СССР, но и США и Англии...

Все местные мобресурсы жрет местный фронт, но зато и местные призывники, особенно грузины с армянами деруться как звери. Когда из вражеских траншей орут по-турецки, тут же вспоминается резня 15-го года. Народ и звереет.

насчет грузин не уверен.

Насчет армян да, но в тылу у них есть еще и азербайджанцы...

[Барон Норд]

Не поймёт никто. Но вот идею открыть рынки доминионов для себя поймут все.

В 41м американская армия только разворачивается. Ее не хватит даже против Канады. Особенно для наступления. И ФДР не поймут, рынки это хорошо, но потерять европейскую собственость это плохо. Кто будет платить, когда Гитлер конфискует "Опель"? И китайские интересы тоже требуют пристального внимания.

[СЕЖ]

А что он может сделать? Против объединённых англо-германских сил не поможет никакая "превентивная война".

Тогда остается план Б, или план 30-х годов. Все силы на оборону.

Генерала Старинова ставим начальником генштаба, и срочная реанимация обороны.

Мины, партизаны, склады, оборона, и т.д.

А для оружия возмездия - половина заводов должна выпускать Пе-8 с 5-ю двигателями.

[Барон Норд]

Каминский, на севере проблемы не с армией, а с коммуникациями. Финны ничего не изменят, а вот наступление в Карелии будет как и в РИ, и тоже к сентябрю упрется рогом в КаУР.

Грузины, армяне, старое доброе закавказзское национальное разделение обязаностей. Армяне пашут, а грузины воюют. Драться они будут. Ибо для турков нет разницы. И те, и те - христиане.

СЕЖ, Пе-8 морально устарел. Выпускать будут ДБ-3Ф и ДБ-240. ТБ-7 малой серией.

[Каминский]

Драться они будут. Ибо для турков нет разницы. И те, и те - христиане.

Есть для них разница...на грузин у турок зуб гораздо меньше, чем на армян...

а грузины еще неплохо помнят, что большевики вообще-то вероломно напали в свое время на независимую Грузинскую республику...

И Ной Жордания еще живой...

а армянам ударят в тыл восставшие при поддержке Британии азербайджанцы...

в итоге армяне через диаспору будут искать контакты на Западе, чтобы их не вырезали совсем...И найдут те контакты, так что на Турцию надавят в конце концов

Посыпется фронт в Заказказье как пить дать посыпется...

[sanitareugen]

Эээ... Жду пояснений сакральных различий Пе-8 и ТБ-7...

[digger]

А куда девается континентальная стратегия Англии? В Европе образуется 1 гегемон - Германия, Англия - ее сателлит.Англия потеряла поддержку США,которые в другой весовой категории, и сама ничего не может.Победу немцев допустить нельзя.Скорее немцы нападают, англичане захватывают ограниченные районы и вяло топчутся на месте и ждут,пока русские и немцы друг друга ослабят, потом переходит на сторону русских и США. С другой стороны,немцы могут заранее до этого додуматься.

[СЕЖ]

Москва - 1940 г.

Принятые решения.

Заморозка программы строительства океанского флота.

Начало скрытой / частичной мобилизации.

Частичный перевод заводов на военное положение.

Увеличение выпуска танков КВ-1 и Т-34. Причем производство КВ и Т-34 начинают осваивать и на Дальневосточных рубежах. К танку КВ-2 относятся настороженно, то ли он нужен, то ли не нужен. Но на всякий случай, производство КВ-2 начинается и вблизи Турции и Японии. Но в комплекте кроме бетонобойных снарядов, много фугасных и бронебойных.

Массовое производство автоматов ППД-40 (ППШ-41) и их внедрение в армию. Не на складах им же лежать?

Переделка штурмовика Ил-2 из одноместного в двухместный вариант. Вражеский самолет в небе – не редкое явление. Возобновляется строительство Пе-8.

Восстановление оборонительных сооружений на границах.

(Возможно, что раз самолеты Поликарпова лучше имеющихся Яков, ЛаГГов, МИГов, то возобновить их производство).

Создание машины эвакуации, способной вывозить свои танки с боя.

Принятие на вооружение реактивной артиллерии – БМ-13.

Обучение войск новым видам вооружения и азам боя. Программа «взлет – посадка», расширена до программы «взлет – приблизиться - атаковать – посадка».

Многие начинания естественно понимаются не совсем, так как это планировалось сверху. Множество перегибов на практически всех уровнях. Однако главная задача – подготовить Красную, Советскую Армию к новой войне удается. Красная / Советская армия готова наступать и обороняться на каком-то фронте.

[Paltus]

В 41м американская армия только разворачивается. Ее не хватит даже против Канады.

С принятием нового закона сухопутные войска США быстро возросли — с 269 тыс. на 30 июня 1940 г. до 1 462 тыс. к 30 июня 1941 г.,

Сколько войск у Канады?

[ПавелВ]

Муссолини нужно удовлетворять свои амбиции

вот и будет их удовлетворять в Греции(а может и Югославии)

Американцы пробуют наступать в Канаде но американская армия пока слишком малочисленна, чтобы захватить всю Новую Шотландию.

хватит Южной части страны.

[Missiler]

Сколько войск у Канады?

<{POST_SNAPBACK}>

http://web.me.com/dryan671/ordersofbattle/Canadian_Army.html

Вот до кучи армия США

http://orbat.com/site/ww2/drleo/013_usa/_4..._41_us-army.htm

[Missiler]

Но на всякий случай, производство КВ-2 начинается и вблизи Турции и Японии

<{POST_SNAPBACK}>

и в какой АИ в Баку и Хабаровске у нас нашлись заводы способные производить КВ-2?

Не на складах им же лежать?

<{POST_SNAPBACK}>

А они что-там лежали?

Переделка штурмовика Ил-2 из одноместного в двухместный вариант. Вражеский самолет в небе – не редкое явление.

<{POST_SNAPBACK}>

Без войны не пойдут-второе место гробит ЛТХ.

Возобновляется строительство Пе-8.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем он нужен?

Восстановление оборонительных сооружений на границах.

<{POST_SNAPBACK}>

Какими силами?

Создание машины эвакуации, способной вывозить свои танки с боя.

<{POST_SNAPBACK}>

Разве что путем уменьшения выпуска самих танков

Программа «взлет – посадка», расширена до программы «взлет – приблизиться - атаковать – посадка».

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы найдете для этого достаточное количество топлива и самолетов...

Частичный перевод заводов на военное положение.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал.

Изменено 10 Jul 2011 пользователем Missiler

[Барон Норд]

СЕЖ, Ваша программа это РИ, но как и в РИ на все про все времени и средств немае. ППД вообще идет нафиг. Штука дорогая, а СВТ для пехоты гораздо лучше. А когда писец придет, так мосинка и эрзац-СТЕНы типа ППШа

[Missiler]

и эрзац-СТЕНы типа ППШа

<{POST_SNAPBACK}>

ППС суть наш СТЭН

ППД вообще идет нафиг.

<{POST_SNAPBACK}>

заменят на ППШ в лучшем случае

[Барон Норд]

ППД стоит как "Светка" или ручной пулемет. ППШ это уже да, массовая машинка с очень низкой себестоимостью.