Погасшая сигара

[Doctor Haider]

в конце 20, начале 21. До этого - нафик не нужен. Масса нищих китайцев, готовых покупать только "ситец и бусы", а это не амеровский профиль. Им бы форды-сеялки кому то сплавлять...

<{POST_SNAPBACK}>

А как же пресловутая "политика открытых дверей" так усердно продавливаемая американцами? Тем не менее в реале именно стремление Японии монополизировать китайский рынок привело сперва к разрыву англо-японского союза а затем и к эмбарго и конфликту с США.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Барон Норд]

Да, Китай и в 20м веке жирный кусок. Там есть что импортировать. Есть рынок сбыта. Есть возможность для эксплуатации населения, только не прямыми методами старых империй, а по американской технологии свободного рынка.

Англичане и не будут воевать ВМЕСТЕ с немцами. Они ведут СВОЮ войну против СССР. Так объяснят простолюдинам. На своих участках, за свои интересы. И только на уровне генштаба немного согласовывают операции с партнерами.

[Барон Норд]

Магнум, опять меня путают с землляком Ну, не пишу я романы, не писатель я. Да и вообще с русским языком серьезные траблы с детства. Я и читаю по слогам, иногда.

[moscow_guest]

Югславию, Болгарию, Поьшу, (Чхословакию) можно привеч как славян. - мол Англия и Германия идут против всех славян.

<{POST_SNAPBACK}>

А они "привлекутся"? В РИ как-то не особенно горели желанием. Тем более, оккупированные Германией Польша и Чехословакия.

А Югославия и Болгария пойдут САМИ и ВМЕСТЕ против Англии и Германии одновременно? В них проснулась тяга к самоубийству?

Изменено 11 Jul 2011 пользователем moscow_guest

[ЫМК]

Они ведут СВОЮ войну против СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

А это означает, что действия на сухопутном фронте не будут отличаться от реальности, как минимум до конца 41 года и не будет Москва взята в октябре...

А Японии нафик не интересен союз Германии и Англии... мешает он ей и очень сильно. Англичане добровольно им колонии не отдадут, а без них нет возможности эффективно развивать экспансию. Российская половина Сахалина и Дальний восток Японии на текущий момент так же не нужен, он интересен только в далекой перспективе, а рыбы пока и своей хватает... Так что как вариант, что Гитлер окажется в ситуации когда надо будет Японии войну объявлять для поддержки своего английского и французского союзника в этой реальности будет далеко не нулевым.

А Югославия и Болгария пойдут САМИ и ВМЕСТЕ против Англии и Германии одновременно?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, в глухую игнорируется, например, что Болгария в дар от Гитлера получила Западную Фракию и Вардарскую Македонию.

Даже если царь Борис что то попытался предпринять что бы переметнутся на Восток - умер бы чуть раньше и все...

А почему вдруг забыли, что Югославия это далеко не только славяне?

И тем более забываем где развилка -

И так. В один не слишком хороший сентябрьский день 40го года

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если мирный договор подписан в октябре 40 года, ни Польши, ни Чехословакии к этому моменту на карте уже нет.

[kinhito]

нафик не нужен. Масса нищих китайцев, готовых покупать только "ситец и бусы", а это не амеровский профиль. Им бы форды-сеялки кому то сплавлять...

http://panzer-papa.livejournal.com/344177.html

[Sergio]

Все согласны на мир

<{POST_SNAPBACK}>

границы в Африке возвращаются на 39й год. Англичане удерживают свою собственость в европе. Немцы сохраняют все свои завоевания. Франция полунезависима, но принято решение по выводу немецких войск, лет через пять, из тех зон от которых Берлин откажется. Причем послевоенное устройство Франции будет решаться на германо-французских переговорах. Англичане только в качестве мистера со свечкой, без права голоса.

Но зато англичане выторговывают себе весь Ближний восток. Бакинские и грозненские нефтеместорождения. Мурманск с Архангельском, пушные концессии в западной Сибири. К интересам Англии относится весь Каспий, возможно Туркестан. Так как сторонам надо подготовиться к войне, перебросить войска, англичанам еще востановить армию, то вторжение назначается на 22 июня 1941го года

<{POST_SNAPBACK}>

перехода Британии на сторону Оси

<{POST_SNAPBACK}>

[СЕЖ]

Чехословакии и Польши на карте 1940 г. нет

Но бывшая страна то существует - мы идем дать вам волю, свободу, спасти от немцев.

СССР может нанести превентивный удар за несколько уток / недель.

СССР спокойно уходит в оборону, и дожидаетя когда Англия и Германия перегрызутся мжду собой.

Англия если получит что ей надо, или половину может и успокоиться.

Но Англии не нужна сильная Германия.

[Барон Норд]

И что Вас не устраивает? Баланс сил на 40й год не способствует упертости "ястребов". Или напомнить, чем англичане вооружали свои ополченческие дивизии? Копьями-с. Так зачем воевать с Германией, когда можно замириться и решить свои проблемы за счет "восточных дикарей"?

[moscow_guest]

А почему вдруг забыли, что Югославия это далеко не только славяне?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ещё?

Но бывшая страна то существует - мы идем дать вам волю, свободу, спасти от немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

А они прямо так:

а. С ходу во всё поверят.

б. Выставят армии, способные нанести немцам ущерб, больший, чем осиный укус.

:grin:

[kinhito]

СССР может нанести превентивный удар за несколько уток

Дёшево же вы оцениваете усилия СССР в "каштанозагребательстве"... Хотя бы пару отар баранов предложили.

[ЫМК]

СССР спокойно уходит в оборону,

<{POST_SNAPBACK}>

Ептить... а вы как себе представляете "спокойно уходит в оборону"? Строит великую западную стену? Чтобы немецкие кочевники через нее лошадей перетащить не могли?

А кто ещё?

<{POST_SNAPBACK}>

албанцы, например, в достаточно числе... да и хорваты хоть и славяне, но на отведенную им роль борцов за всеславянское братство вряд ли в очередь выстроятся. Да и некогда югославским славянам СССР поддерживать ... они в это время как и в реале резать друг друга будут, по этническому и религиозному принципу так сказать...

<{POST_SNAPBACK}>

+1. А еще лучше, пусть расскажет где такую забористую травку достать можно...

Изменено 11 Jul 2011 пользователем ЫМК

[Sergio]

Баланс сил на 40й год не способствует упертости "ястребов". Или напомнить, чем англичане вооружали свои ополченческие дивизии? Копьями-с. Так зачем воевать с Германией, когда можно замириться и решить свои проблемы за счет "восточных дикарей"?

<{POST_SNAPBACK}>

Так что же в реальности не замирились? И разве основную угрозу Британии представляли "восточные дикари"? Вообще, где реальная основа для авторских идей?

[Doctor Haider]

Вообще, где реальная основа для авторских идей?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что основа вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Если_завтра_война_(фильм)

[Доктор Дениел Джексон]

Спятившая Альтернативная однако Великобритания. Смирилась с гегемонией Германии. Но, что насчет США?Какую позицию займут они?Примут участие в попиле СССР?

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Доктор Дениел Джексон

[Sergio]

Думаю, что основа вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Если_завтра_война_(фильм)

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне возможно. Советско-германский союз уже описывался, теперь, видимо, готовится текст о войне со всей Европой.

[Doctor Haider]

Альтернативная однако Великобритания. Смирилась с гегемонией Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, голубая мечта Гитлера, на что он англичанам усердно намякивал до 1939-го года. Попилить сферы влияния и т.п. Кстати, интересная ситуация - перед ПМВ англичане старались договориться с Германией по-хорошему но ничего не вышло из-за германской позиции, перед ВМВ договориться с англичанами хочет уже Германия, но англичане против.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Доктор Дениел Джексон]

Как-то странно, Великобритания сдает Германии всю Европу.Но США, для них первую очередь интересна именно Европа?

Кстати, голубая мечта Гитлера, на что он англичанам усердно намякивал до 1939-го года. Попилить сферы влияния и т.п. Кстати, интересная ситуация - перед ПМВ англичане старались договориться с Германией по-хорошему но ничего не вышло из-за германской позиции, перед ВМВ договориться с англичанами хочет уже Германия, но англичане против.

В этом все и дело, какая то странная альтернатива.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Доктор Дениел Джексон

[moscow_guest]

Но США, для них первую очередь интересна именно Европа.

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё противоборство с Японией.

[Барон Норд]

С одной стороны региональная гегемония Германии, с другой мировая гегемор=ния САСШ

В один не слишком хороший сентябрьский день 40го года во время очередного авианалета случайная бомба накрыла авто с премьер министром Британии. Тело извлекли из-под обломков, но в относительной сохраности был только огарок сигары. В Британии политический кризис. Поднимают головы сторонники мира. Лорд Галифакс выбрасывает в общий доступ информацию о переговорах с САСШ. Такие вещи как базы в обмен на 50 древних эсминцев, предложения по свободной торговле а значит доступу, свободному доступу американских товаров в британские зоны интересов заставляют задуматься. Многие понимают, что после войны Британии придется не сладко. Практически соглашения Черчиля это слив Империи, отказ от своих зон интересов и пристегивание Британии в фарватер политики САСШ. Кроме того страна уже потеряла свои европейские интересы

Что выберут бриты: превратиться в сателита США, или сдать часть, но сохранить Империю и свои зоны интересов? "Открытые двери" на которые согласился Черчиль это большая задница для любого кто не первый.

[марик]

* меланхолично * В сентябре 1941г бомба попала в Сталина. Набирает силы партия мира. В прессе идет слив переговоров с США и вспоминают, что немцы не фашисты, а социалисты. Заключается мир. Кто сказал не может быть независимой Украины? Немцы сохраняют Прибалтику, Крым и там по мелочи вроде Белоруссии. Финнляндия до Урала. Кремлевская хунта любителей мира довольна. Могло быть и хуже. Гитлером принято решение о выводе войск с территории России. Когда нибудь потом. Да! Пушнину русским оставили - это очень важно. Зато можно захватывть Иран, Индию и Китай. 22 июня дату уточнить (придется сначла армию восстановить) советско-немецкие войска высаживаются в Англии. Красные флаги веют над Манилой. Совместное наступление советско-немецких войск из Мексики на Вашингтон. Хорошая будет книжка. Жаль бредовая.

[Sergio]

1. Соглашение об обмене баз на эсминцы подписано 2 сентября, т.е., скорее всего, уже поздно.

2. На чем основано мнение о недовольстве Галифакса этими соглашениями и влиянии сторонников мира осенью 40-го, а также их(чьей конкретно?) готовности пойти на мир с Германией на указанных условиях?

[Doctor Haider]

Что выберут бриты: превратиться в сателита США

<{POST_SNAPBACK}>

Не все так просто. США обеспечили Британской Империи очень "мягкую" посадку, при этом помогая в войне. Независимость Индии была обещана еще раньше англо-американских соглашений. Скорее всего Черчилль просто понимал, что Британия уже не та что во времена Виктории и без помощи союзников ей не победить, а за помощь надо платить. Уж лучше заплатить тем что и так уже ускользает из рук.

[Барон Норд]

От Черчиля остался огарок сигары.

[Sergio]

1. Соглашение об обмене баз на эсминцы подписано 2 сентября, т.е., скорее всего, уже поздно.

2. На чем основано мнение о недовольстве Галифакса этими соглашениями и влиянии сторонников мира осенью 40-го, а также их(чьей конкретно?) готовности пойти на мир с Германией на указанных условиях?

<{POST_SNAPBACK}>