"Уэбли" вместо "Нагана"

[Кузнецов]

Коллеги, что нам даст хорошего/плохого замена "Нагана" на "Уэбли"?

И, соответственно, внедрение британского патрона 0.38 вместо нагановского?

[wizard]

Критично ничего хорошего и ничего плохого.

Наган в принципе неплохая штука.

Вот смит и вессон 11,48 взять ...

[Magnum]

Главный плюс - он будет отлично смотреться на страницах АИ-романа. Например, в текстах какого-нибудь АИ-Маяковского.

Ваше слово, товарищ Веблей!

и не только АИ-Маяковского

Любил я еще веблей

(С отскакивающей скобoю),

Нагана нежней и злей,

Он очень пригож для боя.

Полгода носил его,

Нам плохо пришлось обоим.

Порядочно из него

Расстреливалось обойм.

Он пламя стволом лакал,

Ему незнакома оробь...

Его я швырнул в Байкал,

В его голубую прорубь.

А маузер - это вздор!

Лишь в годы, когда тупеют,

Огромный его топор

Выпяливают портупеей....

Кстати, все-таки "Веблей". Веблей, Веллингтон, Вильям Шекспир, Вильгельм Завоеватель и т.д. "Уэбли" стал активно проникать в русский язык только в 90-х годах ХХ века.

И, между прочим, русский язык и "Веблей" могут взаимно обогатить друг друга.

- Тарищ комиссар, а с этим чё делать?

- Развеблеить и точка!

- Ну чё, пошли, контра, прогуляемся до овражка...

Так что я бы сосредоточился на художественно-эстетической стороне вопроса. А ТТХ, калибры всякие - это от лукавого, для неспособных насладиться жаждой бури - гром ударов их пугает.

[ВВВ]

И как малиновую карамель

Со смаком глотнул я веблееву пулю! :)

[Magnum]

Веблей-Скотт калибра тридцать восемь -

Друг мой до последней перестрелки,

Если мы о чем-нибудь попросим -

Это чтоб подохнуть не у стенки...

[ВВВ]

По разным странам я бродил и Веблей -Скот со мной :)

[Missiler]

Хм.... Непосредственно от револьвера-разницы особой нет.А вот пистолет-пулеметы потом сильно другие пойдут,да...

[Magnum]

А вот пистолет-пулеметы потом сильно другие пойдут,да...

Вместо одного-единственного экспериментального глючного ПП под нагановский патрон сделают один-единственный эксп. глючный ПП под веблеевский патрон, как тот австралиец

Что же касается "нормальных" ПП - тут предугадать невозможно. Среди прочего будет зависеть от политического режима, друзей и союзников государства Российского через ...надцать лет после развилки. Это всегда так.

[Magnum]

Еще через 40 лет окажется, что на "Веблей" глушитель поставить нельзя!

[digger]

Старые Веблеи будут безбожно разбалтываться,поскольку переломка.Дальше они пойдут или в мусор, или их научатся реставрировать.Но скорее до 90-х годов они не доживут.Но это АИ, в реале они не пройдут ТЗ, требовался легкий и компактный револьвер, иначе зачем менять Смит-Вессон 4.2"?

[Кузнецов]

Развилка в 1865-м

Коллега Magnum, спасибо.

Аргумент хороший, и уточнение по транкрипции - тоже.

[Vova7]

а Веблей разве не сильно дороже в производстве?

[Кузнецов]

Двадцать восемь рублей с копейками при условии покупки в Англии. Наган - тридцать - тридцать два при закупке в Бельгии. Тульский "Наган" - двадцать два.

По логике, тульский Веблей будет стоить несколько меньше британского... но если ствол не отход от мосинки, то сколько, не скажу.

Ах, да - станки так и так английские брать...

Изменено 24 Jul 2011 пользователем Кузнецов

[Magnum]

но если ствол не отход от мосинки, то сколько, не скажу.

Бракованный ствол 0.3 легко и просто рассверливается до 0.38.

Развилка в 1865-м

Э, да тут вся оружейная история иначе пойдет!

И даже если перевооружение произойдет примерно в те же сроки - 30 лет после развилки!

За 30 лет или падишах умрет, или ишак, или Ходжа Насреддин

через 30 лет можно смело принимать на вооружение револьвер Веблея-Иванова, 8-зарядный, калибр .317 Нитро-Экспресс и т.д., и т.п.

Двадцать восемь рублей с копейками при условии покупки в Англии. Наган - тридцать - тридцать два при закупке в Бельгии. Тульский "Наган" - двадцать два.

И вряд ли через столько лет после развилки курсы валют и цены останутся прежними

Коллега Magnum, спасибо.

Аргумент хороший,

Вот вам еще один.

Если бы даже "Веблей" был полным и окончательным отстоем (а он таковым не является), его смело можно принимать на вооружение в альтернативном мире.

Чтобы у жителей того мира был еще один прекрасный повод страдать на тамошних форумах: "Какую ошибку мы совершили! Надо было принять что-то другое!"

Потому что не может быть ВСЕ идеально и прекрасно - ни в реальном, ни в альтернативном мире. Потому что в мире реальном есть тысячи недовольных наганом, ТТ, ПМ или АПС - надо и жителям альтернативного мира дать поводы для недовольства.

[Curioz]

что нам даст хорошего/плохого замена "Нагана" на "Уэбли"?

И, соответственно, внедрение британского патрона 0.38 вместо нагановского?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему именно 0.38? Он появился только после ПМВ, когда менять "Наганы" уже поздновато. А до того рулил 0.455, с дульной энергией в полтора-два раза выше. Представьте себе ПП под патрон 0.455 Уэбли ;)

[Кузнецов]

Бракованный ствол 0.3 легко и просто рассверливается до 0.38.

Это хорошо...

Э, да тут вся оружейная история иначе пойдет!

И даже если перевооружение произойдет примерно в те же сроки - 30 лет после развилки!

Так развилка не "оружейная". Пока волна докатится...

И вряд ли через столько лет после развилки курсы валют и цены останутся прежними

Это да. Но соотношение затрат - чисто механическое - в целом сохранится...

Вот вам еще один.

Если бы даже "Веблей" был полным и окончательным отстоем (а он таковым не является), его смело можно принимать на вооружение в альтернативном мире.

Чтобы у жителей того мира был еще один прекрасный повод страдать на тамошних форумах: "Какую ошибку мы совершили! Надо было принять что-то другое!"

И опять хороший аргумент!

Потому что не может быть ВСЕ идеально и прекрасно - ни в реальном, ни в альтернативном мире. Потому что в мире реальном есть тысячи недовольных наганом, ТТ, ПМ или АПС - надо и жителям альтернативного мира дать поводы для недовольства.

Изменено 25 Jul 2011 пользователем Кузнецов

[Кузнецов]

А почему именно 0.38? Он появился только после ПМВ, когда менять "Наганы" уже поздновато. А до того рулил 0.455, с дульной энергией в полтора-два раза выше. Представьте себе ПП под патрон 0.455 Уэбли

А вот нужен... То есть в этом мире он имеет все шансы появиться раньше - просто потому, что легче и отдача не такая зверская. А пятидюймовую доску ему пробивать задачу не поставят.

Это не означает, впрочем, что не будет его старших братьев под мосинский или 0.455 калибр...

[Curioz]

А вот нужен... То есть в этом мире он имеет все шансы появиться раньше - просто потому, что легче и отдача не такая зверская

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда нужно не Веблей брать, а Смит-Вессон Да и нелегко будет объяснить промышленникам и армии, зачем нужно производство двух систем, близких по калибру, но недостаточно для унификации производства патронов и стволов...

[Кузнецов]

А там на 0.38 серия маленькая

Общая с англичанами, видимо.

Конечно, есть вариант "просто" купить тысяч десять браунингов и не заморачиваться с 0.38 Веблеем...

[Magnum]

Представьте себе ПП под патрон 0.455 Уэбли

Не представляю. ПП под револьверные патроны - это редкая глючная экзотика.

[Curioz]

ПП под револьверные патроны

<{POST_SNAPBACK}>

А в чём, собственно, разница? В длине? так Веблей .455 короче того же .45 АСР.

[Magnum]

Конечно, есть вариант "просто" купить тысяч десять браунингов и не заморачиваться с 0.38 Веблеем...

Еще можно купить пистолет Максима - "это будет красиво"

А в чём, собственно, разница? В длине? так Веблей .455 короче того же .45 АСР.

Фланец. Фланцевые патроны и автоматическое оружие - это мезальянс. И если авт.винтовок подобных хватало (пытки и мучения конструкторов идут отдельной строкой), то с ПП никто возиться никто не стал. Единственное исключение - мелкашечные патроны 22 ЛР, но это не для войны, это баловство.

[Сибиряк Комнатный]

Скучно. Пресно. Нет души

И размаха нету

Чем наганы хороши

И веблеи эти?

Пульки - тьфу , ворон пугать

Вроде мухобойки

Девкам в тире пострелять

Да мальчонкам бойким

Разве можно принимать

Этакий калибр?

Кольт калибра сорок пять

Наш , имперский выбор!

Исчезает голова

В облаке кровавом

Вот убойность какова

Сила , мощь и слава!

Как его не полюбить

Он хорош и точка!

Взяв за ствол , удобно бить

По башке и почкам!

[Curioz]

Сибиряк велик!

[Владислав]

Сибиряк велик!

+1