Опубликовано: 1 Sep 2011 >ЗЫ. Ладно, самородки железа не найдут, ржавчина съест, но медь-то найдут. И не сразу, а когда их станет много. Через пару веков? И кто тогда будет помнить, что значат конкретно эти странные слова "железо", "медь"? Всё придётся открывать и изобретать заново. Сколько времени это займёт - бог весть. >Про болотное железо тут уже говорили, Ага - я и говорил. Кто из наших современников знает, что значит это сочетание из двух слов? Кто сумеет узнать его в реальном болоте? А переработать в металл? >А, вообще, судя по греческим источникам, им проще будет начать именно с меди или бронзы. За оловом куда поедут? В Якутию или на Крит? "Проще" оно только в одном плане: температуры нужны ниже. В остальном технология ничем не проще железной - в РИ изобретали и доводили до ума тысячи лет. С чего тут будет меньше? Да, кстати: >По разведанным запасам олова РФ занимает одно из ведущих мест в мире. По ресурсам олова Россия занимает шестое место среди стран мира (после Бразилии, Китая, Индонезии, Малайзии и Таиланда) - 7,6% мировых ресурсов (3,6 млн т). Основу минерально-сырьевой базы олова в России составляют мезозойские коренные месторождения жильных и штокверковых руд (свыше 86% разведанных запасов металла), запасы россыпных месторождений составляют менее 14%. Почти 95% всех российских запасов разведанных месторождений сосредоточены в Дальневосточном регионе, в том числе 41% - в Якутии, по 20% - в Хабаровском крае и Магаданской области, 13% - в Приморском крае. Ведущее промышленное значение имеют коренные месторождения касситерит-силикатного (турмалиновые и хлоритовые) геолого-промышленного типа, расположенные в Якутии. Таким образом, основные месторождения связаны с Тихоокеанским рудным поясом и зонами мезозойской активизации в Вост. Забайкалье. Месторождения представлены в осн. касситерит-сульфидными и касситерит-кварцевыми рудами. Крупнейшие месторожд. олова известны в Якутии (Депутатское, Э.-Хайское, Алис-Хайское, Илин-Таская, Бургочанское, Кестерское), на Чукотке (Иультинское, Валькумейское, Пиркакайский оловорудный узел), в Хабаровском крае (Солнечное, Фестивальное, Перевальное и др. месторожд. Комсомольского рудного района), в Приморском крае (Хрустальное, Верхнее, Арсеньевское, Левицкое, Дубровское), в Забайкалье (Хапчерангинское, Шерловогорское, Етикинское и др.), в Карелии (Кительское). Оловоносные россыпи есть в Якутии и в Магаданской обл. Содержание металла в российских рудах низкое - главным образом 0,4-0,6%, тогда как в рудах Бразилии, Боливии, Китая - (1-1,5)%. - основные месторождения в России как раз мезозойские. То есть ещё не образовались... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 (изменено) Кто из наших современников знает, что значит это сочетание из двух слов? Кто сумеет узнать его в реальном болоте? А переработать в металл? где это железо- понятно и из названия. Описание возможно сожно найти в словаре. Изменено 1 Sep 2011 пользователем тухачевский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 >ЗЫ. Ладно, самородки железа не найдут, ржавчина съест, но медь-то найдут. И не сразу, а когда их станет много. Через пару веков? И кто тогда будет помнить, что значат конкретно эти странные слова "железо", "медь"? Всё придётся открывать и изобретать заново. Сколько времени это займёт - бог весть.Вполне возможно. Я тоже предполагал, что когда они будут в состоянии добывать металл, они уже не вспомнят, что им это надо. А цивилизация всё же, к настоящему времени будет куда более развитая, чем РИ. Если не угробят всю землю, опять же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 где это железо- понятно и из названия Отлично! Перед Вами болото 10х10 км. Где искать будете? (И, кстати - оно далеко не в каждом болоте...) Описание возможно сожно найти в словаре. Вы беретесь отличить один минерал от другого по словесному описанию в словаре???? И чему это на геофаке 5 лет учат, если всё так просто... Словарь, кстати, в деревне откуда? (Интернет не предлагать, и даже CD - электричества уже нет...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Sep 2011 (изменено) А вот гравитация - даже если верить сказочкам про метеориты (которые как раз на днях в очередной раз опровергла очередная группа других британских ученых™) - там эффект будет на много порядков меньше. Они не обратят внимания (и нам не стоит ). Судя по составу разной мелочи в нашей системе значительная часть того что выпало на Землю из космоса должно быть водой(собственно вся вода на Земле вроде как космического происхождения). Масса гидросферы - 0.025% массы Земли. Причем она уже в целом была или миллиарды лет назад(появилась в ходе тяжелой бомбардировки). Даже если допустить что воды на Земле в мезозое было только 95% от современности и что вода составляла только 10% выпавшего (что безумно смелые и естественно неверные допущения), то получим оценку сверху в аж 0.01% массы(в реальности естественно много меньше). Офигенно много и очень заметно.. Изменено 1 Sep 2011 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 Тень Дуба, пфф... Если в болоте видно много ржавой воды в таком-то месте - там несомненно залежи железа есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 Лозоходцы руду будут искать<img style="vertical-align: middle;" emoid="" src="style_emoticons/default/glare.gif" border="0">.!<br> Интересен вопрос с тканью... Ну, овцы в башкирском селе должны быть, а по чердаках можно найти бабушкины верстаки.А вот хлопок и льон вряд ли выращивают. Остается конопля- универсальный продукт, ткань и масло!<br> <font color="#808080">В моей деревне выращивали шелкопрядов, но вряд ли стоит на это надеятся...</font><br> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 о получим оценку сверху в аж 0.01% массы(в реальности естественно много меньше). +1. Меньше, в частности. и потому, что вещество не только выпадет на Землю, но и улетучивается (тот же водород из той самой воды, разлагаемой в верхних слоях атмосферы солнечным ультрафиолетом и тому подобным). Офигенно много и очень заметно.. Ну дык . Вот те британские учёные, что я помянул выше, как раз в очередной раз пересчитали баланс - и у них он вообще получился отрицательным... На столь же "заметную" величину B) Если в болоте видно много ржавой воды в таком-то месте - там несомненно залежи железа есть. Садитесь, два. Ваша цивилизация технологию "Ironwоrks" не получает и легион сформировать не может. Постарайтесь украсть или выменять технологию у соседей... Коллега - геологию, да ещё прикладную - надо ЗНАТЬ, а не изобретать на ходу из общих соображений. (Кстати - что такое "ржавая вода" и с чего это вы решили, что она имеет отношение к железу?) =================== Да, кстати - про ткань мы забыли. А одёжки кончатся гораздо раньше, чем железки. А ещё раньше кончится обувь. Придется учиться выделывать кожу и плести лапти. Причем учиться методом тыка: показать ноу-хау некому, в словарях и школьных учебниках деталей технологии нет... То есть времени уйдёт немало, пока кое-как научатся. Аналогично, кстати, с бабушкиными прялками и ткацким станками ("верстаки" ) - ими не так просто пользоваться, а бабушки, которые бы помнили, на чердаках не валяются: нынешние бабушки этого уже и в детстве не видели... Научатся, конечно, когда припрет - но помучаются. И производительность будет сперва никакая. Вообще, уровень жизни будет стремительно падать, а уровень чисто бытовых неудобств - стремительно расти, причем и то и другое - безнадёжно, безо всякой перспективы на улучшение при жизни даже внуков. Плюс наблюдать неизбежное одичание этих самых внуков и привыкать заново к массовой детской смертности от простейших болезней типа кори и скарлатины - прививки-то ку-ку... Всё это как-то не способствует бодрости духа попаданцев. И в сочетании с технологией производства самогона и выращивания конопли - как бы угробило людей как вид... Когда до них дойдёт, что это - навсегда и беспросветно - много народу просто сопьётся, увы. Всякий смысл жизни будет потерян. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 (собственно вся вода на Земле вроде как космического происхождения)Коллега, а можно этот момент поподробнее? Я читал, что как раз наоборот - водяной пар вместе с прочим выделялся (и продолжает выделяться) при дегазации мантийного вещества... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Sep 2011 Коллега, а можно этот момент поподробнее? Я читал, что как раз наоборот - водяной пар вместе с прочим выделялся (и продолжает выделяться) при дегазации мантийного вещества... Хм, я точно несколько раз встречал упоминания что воду/гидросферу мы получили как бонус от бомбардировки кометами на самом раннем этапе - я попоробую позже найти ссылки (может Шкловскиий?). Англовики пишет что с одной стороны вроде как вода была, с другой что и кометы/астероиды постарались, но пропорция не ясна. Пропорцию пытаются мерять по изотопному составу - но ведь у нас не то что бы очень много проб вещества комет и особенно обьектов пояса Койпера. http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_water_on_Earth Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 Аналогично, кстати, с бабушкиными прялками и ткацким станками ("верстаки" ) - ими не так просто пользоваться, а бабушки, которые бы помнили, на чердаках не валяются: нынешние бабушки этого уже и в детстве не видели... Научатся, конечно, когда припрет - но помучаются. И производительность будет сперва никакая. Вообще, уровень жизни будет стремительно падать, а уровень чисто бытовых неудобств - стремительно расти, причем и то и другое - безнадёжно, безо всякой перспективы на улучшение при жизни даже внуков. Плюс наблюдать неизбежное одичание этих самых внуков и привыкать заново к массовой детской смертности от простейших болезней типа кори и скарлатины - прививки-то ку-ку... Всё это как-то не способствует бодрости духа попаданцев. И в сочетании с технологией производства самогона и выращивания конопли - как бы угробило людей как вид... Когда до них дойдёт, что это - навсегда и беспросветно - много народу просто сопьётся, увы. Всякий смысл жизни будет потерян. Про ткань не забыли, выше я писал- шерсть и конопля. Не знаю, как в Башкирии, а моя бабушка (Царство ей Небесное) 1909 года рождения сама ткала пряжу, и это делали бабушки и помоложе... Не все так печально- в екстремальных условиях люди огрубевают и меньше думают про смысл жизни,,, в них будут свои радости жизни кроме самогона... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 Не все так печально- в екстремальных условиях люди огрубевают и меньше думают про смысл жизни,,, в них будут свои радости жизни кроме самогона... 1) Какие же? 2) "Огрубевают" - это политкорректный эвфемизм для "дичают". Конечно, какая-то часть будет выживать чисто из воли к жизни, таких людей есть. Плюс дети, которые ещё пластичны и привыкнут ко всему (и забудут цивилизованную жизнь, увы. Дикарята.). Но это будет именно _часть_, и далеко не бОльшая... Речь о том, что "активно выживающих" будет далеко не 5000 - и случится это достаточно быстро. Как только они поймут, что вся эта задница - навсегда. И это будет принципиально отличать их от сознательных эскапистов типа Лыковых - и даже от робинзонов типа Р. Крузо, у которых всегда был шанс вернуться в человечество. "Навсегда" - очень унылое слово. Куда страшнее, чем просто "очень долго". К тому же у них в деревне ни власти толковой, ни лидера общего, ни цели... Что касается "смысла жизни", то увы - опыт показывает, что без него (то есть без НАДЕЖДЫ НА БУДУЩЕЕ) люди в массе своей долго не живут. Чем и отличаются от кошек... Не очень понятно - как в этом плане будет с людьми религиозными: тем, кто решить, что это - испытание, будет легче. А вот те, кто решит, что бог от них отвернулся... им совсем хана. Каких будет больше - кто ж скажет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 Не очень понятно - как в этом плане будет с людьми религиозными: тем, кто решить, что это - испытание, будет легче. А вот те, кто решит, что бог от них отвернулся... им совсем хана. Каких будет больше - кто ж скажет... Как распределится? Зависит от попа/муфтия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 >Как распределится? Зависит от попа/муфтия Насколько можно понять - сплоченной религиозной общины там нет. Значит, и авторитет попов всех религий - не абсолютный даже среди "своих". То есть настроить "правильно" даже хороший поп, буде такой окажется, сможет только некоторую, не очень большую часть верующих. Если бы переносилась готовая секта - было бы легче. А так ей ещё организоваться надо - на это нужно время, а времени у них особо-то и нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 Какая-то надежда может быть только в случае, если перенесся и научный лагерь - может, эти ученые нас вытащат... Такая надежда может погаснуть нескоро. Но, да, одичают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2011 Какая-то надежда может быть только в случае, если перенесся и научный лагерь - может, эти ученые нас вытащат... Такая надежда может погаснуть нескоро. Но, да, одичают. Этих ученых скорее самих растерзают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2011 Итак, большая часть населения сопьётся в ближайшем времени. Горючее закончится очень быстро, а новое добывать будет негде, даже если нефть там и есть, что сомнительно. Да и не смогут они его добывать, если даже металлы добывать у них не получится. Население будет озабочено как одеться и прокормиться и где выпить Быстрое сокращение численности, значит при учёте генетического материала для заселения мезозоя нужно взять не 5000, а меньше. А динозавры, не сдерживаемые остановившимися бульдозерами и пьяненьким населением быстро завершат печальную картину. Короче - все умерли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2011 Горючее закончится очень быстро, а новое добывать будет негде, даже если нефть там и есть, что сомнительно. я кажется уже писал о попавших в Зону переноса 1-2 установках? А динозавры, не сдерживаемые остановившимися бульдозерами и пьяненьким населением быстро завершат печальную картину. рвы, волчьи ямы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2011 Это надо, чтобы население было трезвое и готовое бороться с трудностями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Это ж таки башкиры, они несколько меньше пьют и там минимально лучше сохранилась деревня как организм... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Короче - все умерли. Это перебор. Но утеря цивилизации будет глубже и быстрее, чем казалось сперва. Ибо быстрее всего и в наибольшей пропорции уйдут как раз носители знаний и опыта: старшее и просто взрослое население. Даже то, что не сопьётся. Как в реале быстро уходят после выхода на пенсию те, кто не нашёл нового смысла в жизни. Наилучшие шансы физического и "психологического" выживания - у "старшего школьного возраста". Лет 15-18. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Ибо быстрее всего и в наибольшей пропорции уйдут как раз носители знаний и опыта: старшее и просто взрослое население. Даже то, что не сопьётся. Как в реале быстро уходят после выхода на пенсию те, кто не нашёл нового смысла в жизни. а смысл "детей поднять?" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Тем более, может найтись некто, кто предположит, что человек произошел не от обезьяны, а от попаданцев. "Мы станем предками собственных дедушек"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 "Мы станем предками собственных дедушек"! И выйдем из замкнутой хронопетли! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Решается переносом в АИ мезозой. Или созданием развилки в момент переноса. Но думать так они могут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах