перенос в мезозой

[Vasilisk]

Есть +12 голосов, тема переносится...

[Uldemir]

Что конкретно грозит им (и пчёлам)? Село осталось, сады, огороды и поля тоже.

Климат. Изменения геомагнитных линий (пчелы очень чувствительны к этому, могут просто "с ума сойти") . Чуть другой состав атмосферы. Захиреют и передохнут.

Какие мезозойские микроорганизмы хотят паразитировать на наших растения?

Микроарганизмы это такая гадать, что будут паразитировать на чем угодно. Им-то много не надо: вода и просты органические вещества в клетках

С ветром и нашими насекомыми? Спокойно распространятся.

Не распространятся. Ветром-то перенесет, но за пределами перенесенного района они просто не взойдут. А наши насекомые тоже за пределы перенесенного района не сунутся.

В лучшую сторону.

Для кого конкретно в лучшую? И чем конкретно он лучше?

Нет для них "лучше", для них есть привычный климат, изменение которого в любую сторону не есть гуд.

С опылением проблему решили

Не решили.

Поплохеет этим осам там, очень поплохеет.

[Урус-хай]

Единственный кто выживет - так это люди. Человек такая тварь, что по живучести переплюнет тараканов.

[Uldemir]

Единственный кто выживет - так это люди.

Совершенно верно.

Но, возможно, людям удастся сохранить некоторые "перенесенные" виды.

[сагайдак]

Для кого конкретно в лучшую?

<{POST_SNAPBACK}>

Для биосферы в целом. В тёплом и влажном климате продуктивность заведомо выше, чем в холодном и сухом (как в современной Башкирии). Разумеется, много времени уйдёт на адаптацию. Какие-то виды могут не адаптироваться вообще. Но что большинство растений и животных из перенесённого села не смогут пережить повышение температуры и частые дожди - очень сомневаюсь.

Нет для них "лучше", для них есть привычный климат, изменение которого в любую сторону не есть гуд.

<{POST_SNAPBACK}>

Но не обязательно смертельно. Та же пшеница растёт от Швеции до Индии - в разных климатах, причём распростpанилась по всему миру задолго до научной селекции.

Климат. Изменения геомагнитных линий (пчелы очень чувствительны к этому, могут просто "с ума сойти") . Чуть другой состав атмосферы. Захиреют и передохнут.

<{POST_SNAPBACK}>

Пчёлы (и прочие насекомые) переселяются целыми колониями - и ничего, выживают. Какие-то сойдут с ума - но другие процветут. Кстати, чем их погубит другой состав атмосферы?

Микроарганизмы это такая гадать, что будут паразитировать на чем угодно. Им-то много не надо: вода и просты органические вещества в клетках

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретные бактерии и вирусы обычно заточены на конкретные виды (люди, например, не болеют чумкой, а собаки - чумой; более того, даже внутри одного вида европейцы от оспы обычно не умирали, а вот индейцы вымирали целыми племенами). Мезозойским заразам потребуется энное количество времени на приспособление к новым потенциальным носителям.

Ветром-то перенесет, но за пределами перенесенного района они просто не взойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему не взойдут? Чего такого нет в почве и воздухе мезозоя, но есть у нас?

Изменено 31 Aug 2011 пользователем сагайдак

[ПавелВ]

Всё печально -- всеядные это уже жоппа. А настоящие хищники так и вообще оверкил.

Отмечу, что тогдашние компсогнаты и прокомпсагнатусы яйца и детенышей более крупных сородичей не выжрали. А были они, емнип стайные и ростом с современную собаку.

[Vasilisk]

Как раз для насекомых атмосфера мезозоя куда более благоприятна, чем современная.

[Uldemir]

Для биосферы в целом. В тёплом и влажном климате продуктивность заведомо выше, чем в холодном и сухом (как в современной Башкирии). Разумеется, много времени уйдёт на адаптацию. Какие-то виды могут не адаптироваться вообще. Но что большинство растений и животных из перенесённого села не смогут пережить повышение температуры и частые дожди - очень сомневаюсь.

Они адаптироваться будут долго и вряд ли успешно.

Они привыкли к климату Башкирии, а тут все непривычное.

Но не обязательно смертельно. Та же пшеница растёт от Швеции до Индии - в разных климатах, причём распростанилась по всему миру задолго до научной селекции.

Не показатель.

А вот в экваториальном поясе она рости будет? Сомневаюсь. А тут вообще Мезозой.

Мезозойским заразам потребуется энное количество времени на приспособление к новым потенциальным носителям.

Вообще-то наоборот. Это к заразе надо адаптируются. Иммунитет то есть приобретать. Мелкая пакость весьма недурственно косит все живое, пока жертвы иммунитет не выработают.

Пчёлы (и прочие насекомые) переселяются целыми колониями - и ничего, выживают. Какие-то сойдут с ума - но другие процветут.

Все они сойдут с ума. Потому что все не такое, ориентиры потеряны.

Процветать они там точно не будут.

Кстати, чем их погубит другой состав атмосферы?

"Трудно дышать".

Почему не взойдут? Чего такого нет в почве и воздухе мезозоя, но есть у нас?

Понятия не имею какой там в почве минералогический и микроэлементный состав, но явно не такой как сейчас.

Изменено 31 Aug 2011 пользователем Uldemir

[Uldemir]

Как раз для насекомых атмосфера мезозоя куда более благоприятна, чем современная.

Только маленькая поправка: для мезозойских насекомых.

[Dzedatis]

Вообще-то наоборот. Это к заразе надо адаптируются. Иммунитет то есть приобретать. Мелкая пакость весьма недурственно косит все живое, пока жертвы иммунитет не выработают.

И вот как на такое отвечать, чтобы не обозвали троллем, а?

Прочтите.. ну, хотя бы Крайтона. Откроете для себя много нового, изложенного в доступной форме. Раз уж ходить по ссылкам и читать архивы вам религия не позволяет.

[Uldemir]

Прочтите.. ну, хотя бы Крайтона. Откроете для себя много нового, изложенного в доступной форме. Раз уж ходить по ссылкам и читать архивы вам религия не позволяет.

Честно не понял, что Вы имеете в виду :dntknw:

[ПавелВ]

И вот как на такое отвечать, чтобы не обозвали троллем, а?

Прочтите.. ну, хотя бы Крайтона. Откроете для себя много нового, изложенного в доступной форме. Раз уж ходить по ссылкам и читать архивы вам религия не позволяет.

Коллега -а где там была полноценная мезозойская биосистема? Там емнип одни динозавры и были(может с несколькими реликтовыми видами флоры) - что закономерно привело к тому, что хищники усих съели и к концу серии остались одни.

[ПавелВ]

В тёплом и влажном климате продуктивность заведомо выше, чем в холодном и сухом (как в современной Башкирии

поправка -климат у нас континентальный(летом жарко зимой холодно)

[HEKTO]

Сила тяжести - меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это?

[Звёзды Светят]

С чего бы это?

Есть такое мнение, что размеры Земли постоянно растут - метеориты опадают, пыль оседает.

А в докембрии площадь поверхности Земли была равна площади поверхности современных материков и шельфов...

[ПавелВ]

Есть такое мнение, что размеры Земли постоянно растут - метеориты опадают, пыль оседает.

.....на пару десятых процента.

[Prishelec]

.....на пару десятых процента.

в... год(?), 1млн(?) Это решает.

В самом худшем для мезозоя случае расселение и геноцид произойдёт только на одном материке. До других люди и, соответственно, современные животные в ближайшие несколько столетий не доберутся при всём желании.

Растения будут опыляться попавшими насекомыми.

Эволюция, насколько я понимаю, это не победа самого сильного, а победа самого приспособленного. То есть кто будет там доминировать, большие динозавры, уже заточенные под мезозойские условия или маленькие теплокровные, набравшиеся опыта за миллионы лет и заточенные подо многое, в первую очередь под гораздо более суровые условия неоцена? Ну умеют теплокровные жить в наших сухих и холодных местах, ну и зачем им это умение, если там везде тепло и влажно? Если дино проиграли теплокровным именно из-за принципиальной невозможности холоднокровного приспособиться к холоду, то в мезозое это неактуально.

Насчёт химического состава почв вопрос серьёзный. Для растений это актуально. Однако, о составе мезозойских почв нам ничего не известно и можно включать авторский произвол.

Бактерии абсолютно неопасны, как наши им так и их нам. Потому, что не знают как жить в неизвестных носителях.

[ПавелВ]

Бактерии абсолютно неопасны, как наши им так и их нам. Потому, что не знают как жить в неизвестных носителях.

смотря какие -каким. Скажем, вирус птиц и динозавров возможно сумеют "перековаться"

В самом худшем для мезозоя случае расселение и геноцид произойдёт только на одном материке. До других люди и, соответственно, современные животные в ближайшие несколько столетий не доберутся при всём желании.

птицы? Растения(на лапках этих птиц).

[ПавелВ]

Коллега -а где там была полноценная мезозойская биосистема? Там емнип одни динозавры и были(может с несколькими реликтовыми видами флоры) - что закономерно привело к тому, что хищники усих съели и к концу серии остались одни.

Не -не так немного:

– Да, все компи на острове заражены этой болезнью. Компи питаются падалью, они заражают прионами трупы животных, а от них, через загрязненную пищу, инфекция распространяется и среди других стервятников. Со временем все велоцирапторы на острове заразились прионами. Рапторы нападают на здоровых животных, и не всегда успешно. Бывает, что жертва уходит живой, только израненной. А ведь достаточно одного укуса – и здоровое животное будет инфицировано. Вот так, от укуса к укусу, инфекция постепенно распространилась на всех животных, обитающих на острове. Вот почему они умирают в таком молодом возрасте. А при такой ранней смертности плотоядные динозавры получают больше пищи, чем в нормальной экосистеме. Именно поэтому популяция хищников на острове оказалась гораздо больше, чем вы рассчитывали...

[Тень Дуба]

1. Вот не надо "мнениев". По силу тяжести и тому подобное...

2, "Металлургия". (Угу, "Цива" рулит ...)

Таки кто-нибудь мне ответит - как и откуда они получат ЖЕЛЕЗО??? А то ведь придётся дробовики деревянные сверлить .

(Поясню: даже если там чудом оказался геолог - те руды, что используются сейчас, им абсолютно недоступны: ни добыть, ни обработать. Даже если залежи откуда-то вдруг возьмутся совсем рядом (а не рядом им не достать).

А из чего и как железо получали в древности, кустарно - никто не помнит. Да и это удавалось далеко не везде...).

3. Винокурение не имеет отношения к винограду (вино из винограда получают БЕЗ нагрева, курить там противопоказано). В кустарном варианте винокурение называется самогоноварением.

В остальном - да, технология немаловажная, и забыта будет вряд ли.

===========

Приблизительный темп замедления суточного вращения Земли - 2 тысячных секунды в тысячу лет. В результате:

>Когда 530 млн лет назад на Земле обитали доисторические праживотные, сутки продолжались 21 час. Для динозавров, живших 100 млн лет назад, новый день начинался через 23 часа после предыдущего. Это хорошо заметно по известковым отложениям кораллов. Кораллы ведут нечто вроде календаря, образуя ежедневно новые известковые отложения, толщина которых варьируется в зависимости от времени года.

Так что у наших попаданцев в сутках где-то 22,5 часа. А в году - где-то ~380 дней

[Урус-хай]

В мезозое много болот, а там... - если у кого-то из жителей деревни есть энциклопедия или он работал в геологической партии - то могут вспомнить.

Руда болотная — образовавшаяся путём отложения бурого железняка (лимонита) на дне болот в виде конкреций (бобовин), твёрдых корок и слоёв, см. Руда бобовая.

Руда бобовая — это руда, имеющая бобовую структуру, указывающую на участие в её образовании коллоидных, иногда биохимических процессов; бывает железной, марганцевой, алюминиевой (бокситы), осадочного и элювиального происхождения. Наиболее часто этот термин применяется в одной из разновидностей бурожелезняковых (лимонитовых) руд осадочного происхождения, обычно отложившихся на дне озёр (озёрные руды) и болот (болотные руды); они состоят из мелких округлой или бобовидной формы образований, часто концентрически-скорлуповатого сложения, рыхлых или сцементированных бурым железняком или глинистым веществом. В зависимости от текстуры различают собственно бобовую, гороховую, а также порошковатую руды. Руды бобовые осадочного происхождения обычно залегают в виде пластов, прослоев и линз. Руды бобовые элювиального происхождения имеют неправильную, часто карманообразную форму залегания.

Руда дерновая — рыхлые, иногда сцементированные, частью пористые образования, состоящие глинистые образования из лимонита с примесью других гидратов окиси железа (Fe) и переменным количеством соединений железа с фосфорной, гумусовой и кремниевой кислотами. В состав руды дерновой входит также песок и глина. Образуется поднимающимися к поверхности подпочвенными водами с участием микроорганизмов в топях и на влажных лугах и представляют второй горизонт болотных и луговых почв.

Изменено 1 Sep 2011 пользователем Урус-хай

[Prishelec]

Разница в полтора часа не критичная. Без часов даже и не заметят. Сколько бы метеоритов не выпадывало за миллионы лет, гравитация будет меньше примерно на такое же значение. Без точных весов - не заметят.

Железо будут, если к тому времени не забудут что это такое, обрабатывать, когда вырастут до десятков тысяч человек минимум, а скорее всего, до сотен.

[Урус-хай]

Что касается лошадей - если их мало - будут холить и беречь. А в телеги запрягут каких-то небольших динозавров - можно похитить яйца у самки и вырастить в "инкубаторе".

[Тень Дуба]

>Разница в полтора часа не критичная. Без часов даже и не заметят.

Вы это серьёзно???

Житель мегаполиса детектед, однако...

Полтора часа светлого (рабочего) времени для сельского жителя (да и дачника) - это ОЧЕНЬ заметно.

Впрочем, вот Вам пример точности народных замеров. Без часов.

"Пётр и Павел - час убавил. Илья пророк - два уволок."©

А вот гравитация - даже если верить сказочкам про метеориты (которые как раз на днях в очередной раз опровергла очередная группа других британских ученых™) - там эффект будет на много порядков меньше. Они не обратят внимания (и нам не стоит ).

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>Железо будут, если к тому времени не забудут что это такое, обрабатывать, когда вырастут до десятков тысяч человек минимум, а скорее всего, до сотен.

<БЛИННН!!!!

>И вот как на такое отвечать, чтобы не обозвали троллем, а?©коллега Дзедатис

Коллеги, Вы вообще читаете на что отвечаете????

Я вас не спрашивал, как они его будут ОБРАБАТЫВАТЬ.

Я спрашивал - где они его ВОЗЬМУТ.

Чтобы было ЧЕГО обрабатывать, когда последнее перенесенное соржавеет и просто сточится.

Обработать и дурак сможет - вы его выплавите сначала. А перед этим - найдите руду. Вы знаете хотя бы, как она выглядит? Я уж не спрашиваю - где искать... (И откуда у них силы и люди на геологоразведку).

[Prishelec]

Во первых, не полтора часа СВЕТЛОГО времени, а полчаса с четвертью - сутки делим, но, хорошо, это заметно.

Во вторых, ресурсы и людей найдут, когда вырастут в количестве. Дайте им пару веков. Про болотное железо тут уже говорили, добавлю, что до его массовой добычи, железо (или, скорее медь) можно было найти попросту в самородках на поверхности земли. Золото тоже. Сейчас, когда жадные добытчики всё выгребли в это трудно поверить.

А, вообще, судя по греческим источникам, им проще будет начать именно с меди или бронзы. До железа (зациклились на нём мы, представители железного века ) доберутся впоследствии. Сильно впоследствии. Коллега, Тень Дуба, успокойтесь, я же не говорю, что они его немедленно начнут добывать или даже когда своё проржавеет.

ЗЫ. Ладно, самородки железа не найдут, ржавчина съест, но медь-то найдут. И не сразу, а когда их станет много.

Изменено 1 Sep 2011 пользователем Prishelec