Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[Marlagram]

Однако, К-7 - первый крупносерийный панельный - это 58 год. Крупноблочные - ещё до войны, да. Но не крупными сериями. И в журнале (ТМ), когда пишут про квадратные метры - не уточняют какое строительство имеется ввиду.

[SiMor]

Вообще идея тащить по репарации чертежи коттеджей в принципе порочна, т.к.

во 1-х, дома в Германии не соответствуют климатическим условиям СССР (лучше уж тогда из Финляндии)

во 2-х, немецкие дома оптимизированы под иную структуру цен при строительстве и производстве стройматериалов и конструкций;

в 3-х, немного другая специфика послевоенного быта.

На мой взгляд, для рабочего поселка конца 40-х подошел бы 4-квартирный двухэтажный дом (экономим стройматериалы и длину коммуникаций, а также теплопередачу через стены), наподобие описанного у Касперовича. Дома строятся вдоль улицы, сзади каждого дома находятся отдельно стоящие хозсарай, погреб и коллективный огород, на котором жильцы выращивают картошку. Перед домом традиционный палисадник.

Вообще у нас РИ для рабочих поселков (соцгородков) при Сталине - это типовые двухэтажные дома от 4 до примерно 15 квартир, из силикатного кирпича, шлакоблока или деревянные, обложенные кирпичом вполкирпича.

Примерно похоже на это:

Однако, К-7 - первый крупносерийный панельный - это 58 год.

58-й год - это везде когда построили ДСК. А строить панельные, как видите, решили еще при Сталине. Время-то на строительство ДСК нужно затратить, они же не мгновенно возникнут?

P.S. Раз уж речть зашла о конструктивизме, можно предположить, что в советской архитектурной среде может к 50-м годам возникнуть деконструктивизм, как протестное течение. Причем в СССР оно может быть основано на слиянии идей индустриализма и кубизма.

Ну, вот чем, например, это не деконструктивизм?

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

А может, еще и статистика?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, именно! Без статистики все это не более чем комикс из молождежного журнала.

При издании любой монографии указания печатных источников достаточно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а здесь - интернет, и не прошедшая соответствующее научное рецензирование и редактуру монография ученого, также излагавшего результаты исследований в статьях, опубликованных в изданиях соответствующего уровня, а голосновные утверждения интернет-пользователя SiMor.

[SiMor]

Ну а здесь - интернет, и не прошедшая соответствующее научное рецензирование и редактуру монография ученого,

Сержио, не смешите людей. Хватит с Вас ссылок на бумажные источники. Включая стихотворение Михалкова "Про упрямого Фому". :rofl:

[Sergio]

ссылок на бумажные источники. Включая стихотворение Михалкова

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. статистики по реально вводимым обьемам жилья и их проектам нет, только картинки из молодежного журнала.

Вы действительно не понимаете, что подобной "аргументацией" лишь веселите публику?

[SiMor]

только картинки из молодежного журнала.

Органа ЦК ВЛКСМ, выражающего официальную сталинскую линию в градостроительстве.

Это более официальный документ, чем все мемуары архитекторов, вместе взятых.

Кстати, в этом номере передовица лауреата Сталинской премии Жолтовского.

"Забота о человеке, о создании максимальных удобств для его повседневной жизни должна быть руководящей идеей в работе архитектора".

По бригинженеру вопросов нет? :rofl:

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Забота о человеке, о создании максимальных удобств для его повседневной жизни должна быть руководящей идеей в работе архитектора

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. статистики по реально вводимым обьемам жилья и их проектам нет и не будет. :o

По бригинженеру вопросов нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки, цитаты будут?

Изменено 3 Oct 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

Т.е. статистики по реально вводимым обьемам жилья и их проектам нет и не будет.

Она не опровергает факта, что решения о развитии панельного домостроения принимались при Сталине.

Ссылки, цитаты будут?

Проснитесь, цитаты приведены выше.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Она не опровергает факта, что

<{POST_SNAPBACK}>

Как можно говорить, опровергает ли она что-либо, если самой статистики здесь приведено не было?

решения о развитии панельного домостроения принимались при Сталине.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки?

Проснитесь, цитаты приведены выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Корректных цитат приведено не было.

[digger]

Так и есть, причина - НИОКР и прогресс,а не приход кукурузы.До войны во-первых не было столько денег строить дома десяткам миллионов из-за подготовки к ней же, во-вторых не была разработана технология.

[Sergio]

Так и есть, причина - НИОКР и прогресс,а не приход кукурузы

<{POST_SNAPBACK}>

Кукуруза - это сельское хозяйство, а не жилищное строительство, не в тему.

Но вот совместное постановление ЦК КПСС и Совмина «О развитии жилищного строительства в СССР" было принято в 1957г, когда Сталин уже четыре года как умер.

не было столько денег строить дома десяткам миллионов из-за подготовки к ней же

<{POST_SNAPBACK}>

Так и после войны продолжали готовиться к войне.

[SiMor]

Как можно говорить, опровергает ли она что-либо, если самой статистики здесь приведено не было?

Никакая статистика не может опровергнуть факта, что решения по панельному домостроению были приняты еще при Сталине.

Ссылки?

Вам указали бумажные источники, включая стихотворение "про упрямого Фому".

Корректных цитат приведено не было.

Вам указали источник. Посмешите еще, усомнившись в существовании книги бригинженера Касперовича.

.До войны во-первых не было столько денег строить дома десяткам миллионов из-за подготовки к ней же,

Прежде всего не было необходимости, за исключением Москвы и крупных строек, т.к. жилой фонд не был разрушен.

[Sergio]

Никакая статистика не может опровергнуть

<{POST_SNAPBACK}>

Если ее не приводить - то, конечно, не может.

факта, что решения по панельному домостроению были приняты еще при Сталине.

<{POST_SNAPBACK}>

Где ссылки, наконец?

Вам указали бумажные источники, включая стихотворение "про упрямого Фому".

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме картинки якобы из молодежного журнала ничего приведено не было.

Вам указали источник. Посмешите еще, усомнившись в существовании книги бригинженера Касперовича.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. корректных цитат и здесь не будет.

В общем, доказательства своих утверждений уч.SiMor привести отказывается, аргументация продолжает оставаться на уровне "бла-бла". :)

[SiMor]

Если ее не приводить - то, конечно, не может.

И если приводить - тоже.

Она к факту того, что панельное домостроение решили развивать еще при Сталине, никакого отношения не имеет.

Где ссылки, наконец?

Вам указали бумажный источник.

Кроме картинки якобы из молодежного журнала ничего приведено не было.

Вам указали номер журнала и название статьи.

Т.е. корректных цитат и здесь не будет.

Вам назвали книгу.

Только даже если я покажу здесь сканы страниц, Сержио, Вы все равно увильнете, как Сванидзе, когда проигрывает со счетом 1:10. :)

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

И если приводить - тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Так приведите, наконец.

к факту того, что панельное домостроение решили развивать еще при Сталине

<{POST_SNAPBACK}>

Где же доказательства этого "факта"?

Вам указали бумажный источник.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам указали номер журнала и название статьи.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам назвали книгу.

<{POST_SNAPBACK}>

Хватит вилять, наконец.

Вы утверждаете, что "решения о развитии панельного домостроения принимались при Сталине."

Какие решения? Предьявите тексты этих решений, в таком случае. Ан нет! Ни документов, ни статистики, лишь "космические корабли бороздят Большой театр". :o

[SiMor]

Так приведите, наконец.

А зачем ее приводить, если она не имеет отношения к факту, что развивать панельное домостроение решили еще при Сталине? :o

Где же доказательства этого "факта"?

Статья в печатном органе ЦК ВЛКСМ Вам приведена.

Хватит вилять, наконец.

Жалоба на переход на личность направлена модератору.

Вы утверждаете, что "решения о развитии панельного домостроения принимались при Сталине." Какие решения? Предьявите тексты этих решений, в таком случае.

Достаточно освещения официальной позиции печатным органом ЦК ВЛКСМ. Вы не хотите сказать, что при Сталине ЦК ВЛКСМ занимал независимую позицию? :)

[Telserg]

Sergio, настоятельно рекомендую остановиться и более не раздувать флейм, каждый свою позицию изложил, а теперь уже и до перехода на личности недалеко.

[SiMor]

Первый в СССР бескаркасный панельный дом, живьем.

Вот так бы выглядели крупнопанельные "сталинки" в АИ.

[Sergio]

В таком случае, вынужден лишь ограничиться констатацией того, что утверждение: "развивать панельное домостроение решили еще при Сталине" вполне поддается проверке - кто "решил"? Когда? Какими документами это решение оформлено?

Упорный же отказ от приведения доказательств этого утверждения заставляет считать его несоответствующим действительности.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

Упорный же отказ от приведения доказательств этого утверждения заставляет считать его несоответствующим действительности.

...а показанный на фотке дом заставляет считать его миражом! Кто акт сдачи объекта подписывал???? :o

[Sergio]

а показанный на фотке дом

<{POST_SNAPBACK}>

Картинки неизвестно откуда ничего доказывать не могут. :o

[Telserg]

Коллега SiMor, речь все же немного о другом, что было в планах на соотв. пятилетки, сколько квадратных метров жилья и каким это жилье должно было быть?

Те же пятиэтажки, среди архитекторов ходят байки что пятый этаж был введен лично Никитой Сергеевичем, как и совмещенный санузел, т.к. по нормативам без лифта более четырех этажей не должно было строить, а ванна и туалет должны были быть отдельными помещениями.

[SiMor]

Магнитогорск, К.Маркса, 32.

А вот Москва.

Повыше, но отож с пилястрами.

[Sergio]

Магнитогорск, К.Маркса, 32.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну опять двадцать пять. Вам же специально пояснили:

речь все же немного о другом, что было в планах на соотв. пятилетки, сколько квадратных метров жилья и каким это жилье должно было быть?

<{POST_SNAPBACK}>

Статья в БСЭ, между прочим, сообщает:

в 1957 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», выдвинувшее задачу в кратчайшие сроки достигнуть значительного увеличения жилищного фонда и определившее пути и методы развития массового жилищного строительства. Важное значение имело решение о посемейном заселении квартир в строящихся жилых домах взамен коммунального заселения. Резко возросли масштабы жилищного строительства. Если в 1951—55 в СССР было сдано в эксплуатацию 6052 тыс. квартир общей площадью 240,5 млн. м2, то в 1.956—60 выстроено 11 292 тыс. квартир площадью 474,1 млн. м2.

http://bse.sci-lib.com/article040324.html

Изменено 3 Oct 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

Коллега SiMor, речь все же немного о другом, что было в планах на соотв. пятилетки, сколько квадратных метров жилья и каким это жилье должно было быть?

В планах на соотв. пятилетки не указывалось, сколько кв.м. жилья на какую конструкцию дома должно приходиться.

В январе 1951 г. Московским городским комитетом партии проведено научно-техническое совещание по жилищно-гражданскому строительству с участием широкой инженерной и архитектурной общественности. Совещание уделило особое внимание проблеме сборного строительства из крупноразмерных элементов — заводскому домостроению.

На этом совещании выявились различные и прямо противоположные точки зрения о дальнейших путях развития заводского домостроения; ряд специалистов отстаивали в качестве основной системы для жилых домов крупнопанельную бескаркасную систему; противоположная точка зрения заключалась в предложении строить жилые дома каркасно-панельнои конструкции. Расхождение во взглядах на конструктивную систему было сугубо принципиальным, поскольку определяло характер и пути развития домостроительных заводов и домостроительной промышленности в целом.

Эта дискуссия продолжалась в течение ряда лет, после чего приняли все-таки бескаркасные.

Так что архитекторам надо было просто меньше спорить и развивать оба направления.