Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[tramp]

А котельная на дом в подвале - это до них, при Хрущеве еще строятся, но их закрывают, они еще опасные. Ладно, отдельная рванет, а если под домом?

будет отдельной пристройкой, законченным блоком, смысл такого предложения в возможности не тянуть сразу теплотрассу к месту постройки, для временного жилья, типа строителей или в случае небольшого объема строительства в целом.

[SiMor]

А при Сталине много панельных перекрытий было ? Все как то больше деревянные....

А деревянную балку Вы чем поднимать будете?

Да не всегда... Частенько и пораньше....

Приведите статистику.

Коллега - а конвейер и кран - вещи надо сказать не взаимосвязанные. Скорее даже наоборот. <br> Как и экскаватор к стати

Коллега, Вы вообще представляете панельное строительство без конвейерного способа?

Нет. Наводить порядок в строительстве. Новые технологии не спасут если их старые бракоделы будут осваивать

Вот как раз таки панельное строительство спасет, потому что число бракоделов на объект сокращается.

Земельный фонд - и его экономия. Научи дурака богу молится - он голову расшибет. А в самой большой по площади стране - земельный фонд экономить....

Вы толсто троллите, коллега.

Вам ясно объяснили, что земельный фонд надо экотомить, даже если вокруг города тайга на сотни километров. Одно дело - переложить коммуникации, другое - тянуть черт знает куда, тянуть обществнный транспорт, строить мосты и путепроводы, и в итоге создавать Новые Гадюшники, которые "не предлагать".

будет отдельной пристройкой, законченным блоком, смысл такого предложения в возможности не тянуть сразу теплотрассу к месту постройки, для временного жилья, типа строителей или в случае небольшого объема строительства в целом.

Для временного жилья ставится газовый отопительный котел, как и в индивидуальном строительстве.

Изменено 23 Oct 2011 пользователем SiMor

[digger]

В СССР как раз с использованием земельного фонда было всё великолепно по сравнению с пост-СССР и другими странами.Высокая плотность населения за счет скромного размера жилплощади, нет массовых автомобилей и их стоянок,нет пузырей цен на недвижимость.Разрушать и строить коммуникации и микрорайоны с 0 - более в социалистичском духе,чем что-то достраивать.Тянуть коммуникации - не было особых проблем, коммуникации толстенные на десятки тысяч жителей микрорайона, на одного человека не так дорого.В результате скорость передвижения по советскому Киеву была выше, чем по современному центру Израиля, кроме как ночью на своей машине, районы ,которые "не предлагать" - это люди с жиру бесились.

[SiMor]

Высокая плотность населения за счет скромного размера жилплощади, нет массовых автомобилей и их стоянок,нет пузырей цен на недвижимость.

Можно цифры плотности населения в крупных городах СССР и Японии?

Разрушать и строить коммуникации и микрорайоны с 0 - более в социалистичском духе,чем что-то достраивать.

Что такое "социалистический дух"? С точки зрения диалектического материализма все это, коллега, глубоко вторично.

Тянуть коммуникации - не было особых проблем, коммуникации толстенные на десятки тысяч жителей микрорайона, на одного человека не так дорого.

Цифры, пожалуйста.

В результате скорость передвижения по советскому Киеву была выше, чем по современному центру Израиля, кроме как ночью на своей машине, районы ,которые "не предлагать" - это люди с жиру бесились.

А при чем тут застройка и модель массового транспорта? Это глубоко разные вещи.

[ВВВ]

А деревянную балку Вы чем поднимать будете?

А чем ее до кранов поднимали - вот этим самым и поднимем

Приведите статистику.

А фиг ее знает эту статистику - но как сталинкие дома в Москве ломают - я еще при совдепии видел.

Коллега, Вы вообще представляете панельное строительство без конвейерного способа?

Да запросто. Размер блоков на конвеер как раз отрицательно влияет.

Вот как раз таки панельное строительство спасет, потому что число бракоделов на объект сокращается.

Ну да. На стройке меньше, зато на домостроительном комбинате больше - что так что этак....

Вы толсто троллите, коллега.

Вам ясно объяснили, что земельный фонд надо экотомить, даже если вокруг города тайга на сотни километров. Одно дело - переложить коммуникации, другое - тянуть черт знает куда, тянуть обществнный транспорт, строить мосты и путепроводы, и в итоге создавать Новые Гадюшники, которые "не предлагать".

Тю тю ...

Эдак по вашему надо было и телеги постепенно в авто превращать. То колеса заменить, то рессоры поставить , а потом глядишь и моторчик приладить...

А нафига? Сталину надо строить столько жилья и промышленности , что то что имеется - мелочь не стоящая внимания. Новые предприятия надо не в сложившуюся застройку впихивать - а на свободных площадях строить. Для них - и жилье рядом. Для жилья и инфраструктуру - на это жилье расчитанное.

А по сталински - это тришкин кафтан. То давай улицу расширять. То метро под домами копать.... Долго, дорого и без толку. Зато когда СТЗ строить - самолично отказаться от американского проекта рабочего городка при нем ...

Ну и наворотил сдуру....

И о конвейере еще раз Транспорт надо не тянуть - с него надо начинать. Вот здесь будет улица. И первым делом по ней рельсы для трамвая проложим. Потом на нем жители будут ездить, а пока - мы и рабочих и стройматериалы будем подвозить, а грунт увозить. Не на дорогих авто - а на дешёвом рельсовом транспорте

Рядышком пойдет рыться траншейка для коммуникаций. За ней и фундаменты заложим. А потом кирпичик подвезем и трехэтажные дома построим

Вот это настоящий конвейер.

Земли у нас много. Ее мы экономить не будем. Будем экономить стройматериалы, бензин, и многое другое профуканое на многоэтажных панелюхах.

[SiMor]

А чем ее до кранов поднимали - вот этим самым и поднимем

А вот краном ее и поднимали.

А фиг ее знает эту статистику

То-есть, оснований для утверждения нет.

Да запросто. Размер блоков на конвеер как раз отрицательно влияет.

Докажите.

Эдак по вашему надо было и телеги постепенно в авто превращать. То колеса заменить, то рессоры поставить , а потом глядишь и моторчик приладить...

Именно так и происходило превращение телеги в автомобиль. Моторчик появился именно ПОТОМ.

[digger]

Поднимали для ремонта стрелой на доме, какие остались в Европе кое-где.

Плотность населения , планировка и наличие личных автомобилей (и неизбежных пробок) имеет прямое отношение к скорости передвижения по городу, времени приехать на работу и прочему смежному.При социализме это было сделано достаточно хорошо.

[ВВВ]

А вот краном ее и поднимали.

Отнюдь Коллега - кран и экскаватор вам нужны для ваших многоэтажных приблуд. Коим нужен глубокий фундамент и тяжелые несущие балки - иначе все это развалится. Но Россия страна большая - и смысла небоскребы строить нет. У на будет Одноэтажная Россия Ну максимум -3 -4 этажа. Тут и фундамент иногда вообще не нужен и балки можно по методе дедушки Ленина А иметь на стройке ручную лебедку - так и вообще все замечательно.

То-есть, оснований для утверждения нет.

Ну - ежели посмотреть , то ломали. Я видел. Но бумажки с печатью об том у меня не имеется. Наверно без печати - да оснований у меня нет .

Докажите.

Коллега - конвейер это разбивка процесса производства на простые и повторяющиеся операции. Кирпичная кладка из оных и состоит. Каменщик должен только класть, а подсобники ему растворчик замешивать, да кирпичи подносить. Уже готовый конвейер. А плита... Ее монтаж это сложная операция которая практически не разбивается на простые составляющие.

Именно так и происходило превращение телеги в автомобиль. Моторчик появился именно ПОТОМ.

Ну так вы предлагаете при застройке каждый раз автомобиль изобретать ? Коллега, он УЖЕ изобретен И как его делать мы знаем. И не будем разводить всякие СМУ чтобы дворы по 10 раз в год перекапывать. Будем делать сразу, дешево и хорошо. На чистом месте. Когда руки дойдут до старых районов - они будут просто сносится под ноль.

[SiMor]

У на будет Одноэтажная Россия Ну максимум -3 -4 этажа. Тут и фундамент иногда вообще не нужен и балки можно по методе дедушки Ленина А иметь на стройке ручную лебедку - так и вообще все замечательно.

Полагаю, ценное предложение. Вас можно направить в качестве вольнонаемного контингента в ГУЛАГ, будете организовывать строительство бараков.

Коллега - конвейер это разбивка процесса производства на простые и повторяющиеся операции.

Учите организацию производства.

Конвейерное производство - это такая организация выполнения операций над объектами, при которой весь процесс воздействия разделяется на последовательность стадий с целью повышения производительности путём одновременного независимого выполнения операций над несколькими объектами, проходящими различные стадии.

Ну так вы предлагаете при застройке каждый раз автомобиль изобретать ?

"Нет связки" (с)

[ВВВ]

Полагаю, ценное предложение. Вас можно направить в качестве вольнонаемного контингента в ГУЛАГ, будете организовывать строительство бараков.

Бараки получаться у вас - при вашем стремлении экономить все и вся

У меня - таунхаусы.

Учите организацию производства.

Конвейерное производство - это такая организация выполнения операций над объектами, при которой весь процесс воздействия разделяется на последовательность стадий с целью повышения производительности путём одновременного независимого выполнения операций над несколькими объектами, проходящими различные стадии.

Какое прекрасное определение Меня автор интересует - это цитата из Генри Форда или какой местный Зильбернович придумал ?

"Нет связки" (с)

Она есть , есть Но ее понять - нужно нормально устроенные мозги иметь. Кои не экономят невзирая на последствия .....

[SiMor]

У меня - таунхаусы.

Без фундаментов у Вас получатся даунхаусы.

Меня автор интересует - это цитата из Генри Форда или какой местный Зильбернович придумал ?

А Вы познакомьтесь с обсуждаемым предметом для начала, а потом уже будете такие тонкости изучать.

Но ее понять - нужно нормально устроенные мозги иметь.

Нормальные - это перпендикулярные к поверхности? ;)

[tramp]

http://izvestija.kgasu.ru/files/1_2009/Igtisamov_313_317.pdf

http://www.macroeconomics.ru/AR_Rayhman.pdf

[SiMor]

http://www.zodchii.ws/books/info-676.html

[ВВВ]

Без фундаментов у Вас получатся даунхаусы.

А Вы познакомьтесь с обсуждаемым предметом для начала, а потом уже будете такие тонкости изучать.

Нормальные - это перпендикулярные к поверхности?

Это не от фундаментов зависит - а именно от мозгов У кого и на фундаменте бараки выходят

А мозги нужно иметь не параллельный и не перпендикулярные, а простые Понимающие суть, а не цитирующие глупые определения, данные какими то дураками.

Конвейерное производство - это такая организация выполнения операций над объектами, при которой весь процесс воздействия разделяется на последовательность стадий с целью повышения производительности путём одновременного независимого выполнения операций над несколькими объектами, проходящими различные стадии.

Итак - конвейер по вашему определению .

1 стадия.

Приносим раму автомобиля и ставим ее на козлы.

Монтируем весь автомобиль .

Снимаем козлы и перекатываем авто на второй этап.

2 Стадия.

Монтируем на авто шильдик с названием марки "СиМор ауто".

Выкатываем готовый автомобиль.

Итак - покупайте автомобили конвейерной сборки фирмы "Симоравто"!

[SiMor]

Понимающие суть, а не цитирующие глупые определения, данные какими то дураками.

А суть на стройке где попало.

Учите матчасть.

http://tc.a3a4.ru/index.php/tvz/32/143.html

[ВВВ]

Учите матчасть.

Я ждал эти волшебные слова

А ссылку на то как не надо строить - можно было и не давать .

[SiMor]

Я ждал эти волшебные слова

Ну так учите.

Вам дали ссылку на то, что есть конвейерный метод в строительстве.

[ВВВ]

Ну так учите.

Вам дали ссылку на то, что есть конвейерный метод в строительстве.

Ссылка на то что люди не умеющие качественно и быстро строить считают конвейерным методом.

Но мы говорим не об этих измышлениях и даже не об этой эпохе :grin:

[SiMor]

Ссылка на то что люди не умеющие качественно и быстро строить считают конвейерным методом.

Докажите.

Сначала докажите, что ВЫ УМЕЕТЕ БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО СТРОИТЬ КОНВЕЙЕРНЫМ МЕТОДОМ.

[ВВВ]

Докажите.

Сначала докажите, что ВЫ УМЕЕТЕ БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО СТРОИТЬ КОНВЕЙЕРНЫМ МЕТОДОМ.

Типа - Вы согласны что ОНИ этого делать не умеют ?

[SiMor]

Типа - Вы согласны что ОНИ этого делать не умеют ?

С какого бодуна я должен соглашаться с бездоказательными утверждениями?

Просто для того, чтобы знать, имеете ли Вы вообще право считать, что кто-то не умеет строить, приведите доказательства, что Вы умеете строить. Похвастайтесь своими достижениями. :)

[ВВВ]

С какого бодуна я должен соглашаться с бездоказательными утверждениями?

Просто для того, чтобы знать, имеете ли Вы вообще право считать, что кто-то не умеет строить, приведите доказательства, что Вы умеете строить. Похвастайтесь своими достижениями.

Ну, так коллега - а я то с вашими с какого бодуна ?

Право считать я имею - так как за всю историю СССР быстро и качественно не строили вообще. Панельное всякое - в особенности.

Я на строительстве работал и некоторое представление о том как и кто строит имею. Отседова и посильные мысли о улучшении скорости и повышении качества.

Все же мои соображения более резонны , чем ваши :)

[Telserg]

Коллеги, пожалуйста без перехода на личности!

[tramp]

Системная оценка параметров технологий возведения жилых многоэтажных зданий

что-то не очень хорошо о каркасно-панельных домах.

[SiMor]

Ну, так коллега - а я то с вашими с какого бодуна ?

Какими моими?

Я привел ссылку на конвейерный метод в строительстве.

Право считать я имею - так как за всю историю СССР быстро и качественно не строили вообще.

Это не дает Вам никаких оснований считать неверными общепринятые не только в СССР, но и в мировой строительной практике представления о конвейерном методе. Если декларируете свое представление, подтвердите его сооруженными Вами объектами по Вашему методу.

Системная оценка параметров технологий возведения жилых многоэтажных зданий</a><br>что-то не очень хорошо о каркасно-панельных домах.

1. В работе производится оценка по всему жизненному циклу, в то время как в 50-х целевой функцией является решение жидищной проблемы в краткосрочной перспективе.

2. Автор добивается полезного эффекта за счет гибкой планировки, что в домах серий 50-х с несущими панелями как раз нереально.

3. Нет оснований проецировать весовые коэффициенты модели, определенные по данным оценок современных экспертов, а также существующую структуру цен на ситуацию 50-х годов.

4. В числе конкурентных решений появились монолитный и сборно-монолитный варианты, которые вытесняют каркасно-панельные.

5. Анализируется проект, далекий от типового строительства 50-х.

Итак, смотрим, что получилось.

"Таким образом, разработанная автором, каркасная, сборно-монолитная, комбинированная строительная технология КТР4.1 объединившая преимущества применения несъемной опалубки пилонов и разборно-переставной крупнощитовой опалубки перекрытия, сборных железобетонных лестничных марш-площадок, лифтовых шахт, вентблоков, а также колодцевой кирпичной кладки и литого пенобетона для наружных стен, является ресурсосберегающей, так как обеспечивает для заданного объемно-планировочного решения в среднем уменьшение массы здания на 15 %, снижение трудоемкости на 10 %, материалоемкости на 10 %, стоимости строительно-монтажных работ на 5 % при более гибкой планировке помещений, а так же оптимальна с точки зрения всех участников жизненного цикла жилых многоэтажных домов."

Разработанная автором. Какой неожиданный результат, не правда ли? ;)

Изменено 25 Oct 2011 пользователем SiMor