Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[ВВВ]

Монтажную пену - оно бы совсем неплохо ...

А еще может Корбюзье пристрелить ? Или в политику направить .. :)

[Нкоро_]

Или в политику направить ..

Не надо так жестоко, лучше уж традиционные инцест и геноцид. Он же не только евреев с немцами скрестит, он получившихся чудаков компактно переселит в Южную Африку. А этого никак нельзя допускать!

[ВВВ]

Не надо так жестоко, лучше уж традиционные инцест и геноцид. Он же не только евреев с немцами скрестит, он получившихся чудаков компактно переселит в Южную Африку. А этого никак нельзя допускать!

А такое скрещевание - не так уж и плохо Шаргей, который Кондратюк - аккурат немецко еврейским гибридом был если я не путаю. А много таких - и Марс у нас в кармане.

А Корбюзье ... Никто же не против архитектурно-художественных пристрастий, но он шельма свои выдавал за рационально и даже инженерно обоснованные. Чем смутил многие неокрепшие души, и соблазнил не одного Гинзбурга

Те же забавы что коллега СиМор пропагандирует - они из его дома Ино растут. Обидно что у нас с подачи никиты этой дуростью увлеклись в то время как во всем мире этим уже переболели в легкой форме, да и на помойку выкинули.

Но мы - углубили, расширили и отягащили :grin:

[SiMor]

в промышленных масштабах вполне возможно с начала XX века, а значит непреодолимых технических препятствий выпуску сендвич-панелей и монтажной пены нет. Между двух листов жести заливаем под давлением полимерную смесь, фреон, чуть-чуть воды, открываем кран и пшшш...

Собственно, это РИ и называется карбамидно-формальдегидный пенопласт.

И он ускоряет эру сборного железобетона, потому что из него будут делать ненесущие панели. "Только при железо-кирпичной или железо-бетонной конструкции и возможна такая быстрота работ". "Архитектура, краткий курс построения частей зданий, читанный в Императорском Московском техническом училище адьюнкт-профессором В.Г. Залесским, с дополнением популярного изложения способов проверочного расчета и определения размеров конструкций", 1904.

[Нкоро_]

Собственно, это РИ и называется карбамидно-формальдегидный пенопласт. И он ускоряет эру сборного железобетона, потому что из него будут делать ненесущие панели.

Лолшто? Несущие панели из пенопласта это новое слово в архитектуре, но боюсь что скажут его не раньше чем научатся пенопласт нанотрубками разбавлять

Будут строить в духе времени - стальной каркас на заклепках или сборный бетон, перекрытия - залитый бетоном металлический гофр. Вот со стенами проблема - даже американцы в те времена пользовались обычным камнем и кирпичем. Но мы же прогрессоры, будут панели и пенобетон, технически его тоже можно делать с начала XX века.

Как же будет выглядеть типовое жилище прогрессивного советского пролетариата? А как-то вот так:

[SiMor]

Несущие панели из пенопласта это новое слово в архитектуре, но боюсь что скажут его не раньше чем научатся пенопласт нанотрубками разбавлять

Там вообще-то было написано НЕнесущие.

Будут строить в духе времени - стальной каркас на заклепках или сборный бетон, перекрытия - залитый бетоном металлический гофр

В большинстве случаев просто деревянный фахверк, что позволяло возводить здания высотой до 20 м (9 саженей), а перекрытия в начале 20 века будут по деревянным балкам. Ну, будут, как у американцев, везде пожарные лесенки по фасадам.

Вот со стенами проблема - даже американцы в те времена пользовались обычным камнем и кирпичем. Но мы же прогрессоры, будут панели и пенобетон, технически его тоже можно делать с начала XX века.

"Гораздо практичнее... обшивать тесом или досками" (с) "Архитектура", Адьюнкт-профессор В.Г. Залесский, 1904.

Если речь о послереволюционном времени - предлагаю обратить внимание на фибролит.

Как же будет выглядеть типовое жилище прогрессивного советского пролетариата? А как-то вот так:

Ну, это вообще реал и называется финский домик.

Изменено 9 Nov 2011 пользователем SiMor

[MGouchkov]

http://anirik-01.livejournal.com/891876.html#cutid1

[SiMor]

Собственно, такая застройка с точки зрения соответствия национальным традициям уместна в Европе или Японии, а не в США.

[Нкоро_]

Если речь о послереволюционном времени - предлагаю обратить внимание на фибролит.

Предлагаю не обращать, до появления химически обработанного целлюлозного волокна, стекломатов и противогрибковых пропиток там все очень, очень плохо. Пожалуй, для СССР будет легче произвести минеральную вату, в 30е как раз экспериментировали с плавленным базальтом, да и металлургических заводов настроили немало.

[SiMor]

Предлагаю не обращать, до появления химически обработанного целлюлозного волокна, стекломатов и противогрибковых пропиток там все очень, очень плохо.

Ну, там и с дранкой плохо, и с тесом для перегородок плохо, и с перекрытиями плохо, и с печным отоплением плохо, так что вряд ли фибролит что-то там испортит.

[ВВВ]

Собственно, такая застройка с точки зрения соответствия национальным традициям уместна в Европе или Японии,

а не в СССР ;)

[Нкоро_]

Ну, там и с дранкой плохо, и с тесом для перегородок плохо, и с перекрытиями плохо, и с печным отоплением плохо, так что вряд ли фибролит что-то там испортит.

Вот как раз с перечисленным там было все хорошо. Пропиток только современных не было, так их нигде не было. Но мы же вроде покушаемся на улучшение материалов?

[SiMor]

Вот как раз с перечисленным там было все хорошо. Пропиток только современных не было, так их нигде не было. Но мы же вроде покушаемся на улучшение материалов?

Если мы рассматриваем 20-е годы, то альтернатива - это деревянно-каркасные здания с облицовкой кирпичом и засыпкой опилками, которые благополучно вступили во второе десятилетие двадцать первого века.

Так что вряд ли фибролит будет такой проблемой. В конце концов, можно запланировать замену его при капремонте здания.

[tramp]

тут на днях по ТВ про лесопромышленность был сюжет, как раз о деревянных домах , что весьма перспективное направление в Финляндии, курс на максимальное обеспечение населения такими домами, современное оборудование для изготовления клееных сборных конструкций и т.д., совсем не дачный домик, но полноценное жилище для наших широт, для ряда регионов, особенно удаленных и с неплохим лесным фондом, чем не вариант?

[ВВВ]

тут на днях по ТВ про лесопромышленность был сюжет, как раз о деревянных домах , что весьма перспективное направление в Финляндии, курс на максимальное обеспечение населения такими домами, современное оборудование для изготовления клееных сборных конструкций и т.д., совсем не дачный домик, но полноценное жилище для наших широт, для ряда регионов, особенно удаленных и с неплохим лесным фондом, чем не вариант?

А куда дармоедов из ДСК девать ? ;)

[Нкоро_]

совсем не дачный домик, но полноценное жилище для наших широт, для ряда регионов, особенно удаленных и с неплохим лесным фондом, чем не вариант?

Сейчас да, тогда нет.

У моей знакомой в таком доме отчим живет, он финн. Те "клееные конструкции" это фанера выше тогдашнего авиационного качества, внутри "брусьев" пенопласт, стены полтора мета толщиной, из них метр - минеральная вата. Вентиляция принудительная через фильтр и опущенный в водяную скважину теплообменник. Двойные стеклопакеты с хитрым покрытием на стеклах. Технически возможно в 30е, но дорого даже сегодня.

В общем, то что я предлагал - эрзац такого дома. Хитрое дерево заменено на простое и жесть, вентиляция типа "форточка".

[tramp]

А куда дармоедов из ДСК девать ? :dance2:

как куда, в горродах каркасно-панельное строить, дерево для удаленных районов, не везде же ДСК строить, зачем они в тайге? Баланс все же нужен между централизация производства и связанными с этим транспортными расходами.

[tramp]

Сейчас да, тогда нет.

У моей знакомой в таком доме отчим живет, он финн. Те "клееные конструкции" это фанера выше тогдашнего авиационного качества, внутри "брусьев" пенопласт, стены полтора мета толщиной, из них метр - минеральная вата. Вентиляция принудительная через фильтр и опущенный в водяную скважину теплообменник. Двойные стеклопакеты с хитрым покрытием на стеклах. Технически возможно в 30е, но дорого даже сегодня.

В общем, то что я предлагал - эрзац такого дома. Хитрое дерево заменено на простое и жесть, вентиляция типа "форточка".

когда-то нужно начинать...

ну показанные в сюжете конструкции несколько иного устройства, пенопласта и прочего там как раз не наблюдалось, упор был именно на натуральность, экологичность и т.п. вещи, что сейчас весьма актуальны, но даже часть решений вполне реализуемо, только не в 30-е, а в 50-60-е, тем более что деревообрабатывающая промышленность на тот момент неплохо развита, есть авиационная фанера и другие разработки из клееного дерева, есть возможность производить сложные сборные конструкции для современного строительства с панелями, каркасом и пр.

а для чего? ну нас и так изба есть.

[Нкоро_]

а для чего? ну нас и так изба есть.

Для того же, для чего все попаданцы - попытаться улучшить жизнь, в диапазоне от своей до планеты. Попаданцы в капстраны могут еще и подзаработать, но здесь не такой случай. Хотя прославиться наверное и в СССР приятно :dance2:

[digger]

Экологичность - обязательно.В масштабах страны много домов будет разрушаться , если это натуральное дерево - то порубить и в печку,а с сэндвичами из синтетики намучаешься.Бетон лучше, у него намного больше срок эксплуатации и после разрушения и вывоза на свалку это просто камни.Этажность деревянных домов сильно ограничена, растут расходы на транспорт и инфраструктуру.Дерева невозможно сделать сразу много, его надо рубить где оно подходящее, а потом сушить,темпов не будет.ИМХО не было в СССР столько древесины.Если всех бетонщиков отправить валить лес, даже с прощая лаг на сушку, темпы строительства будут намного ниже чем в реале.Из бруса - то вообще со скоростью черепахи, расход дерева велик.

[SiMor]

Финские дома появились у финнов еще до войны. И в послевоенное время тщательно изучались в СССР.

Просто Хрущев сделал упор именно на несущие ж/б панели. А для финских домов нужно точно так же строительство ДСК, со стабильной и достаточно высокой по своему времени технологией. Что касается этажности, это не проблема, опять-таки приходим, как к варианту, к малоэтажной уплотненной застройке.

Более того, у нас в 50-60-е есть масса строительств, где древесину валят при расчистке тайги под стройплощадки, и она пропадает зря или нерационально используется на примитивные непропитанные срубы.

[digger]

> к малоэтажной уплотненной застройке.

Падение уровня жизни, за что боролись и вообще где коммунизм?

[SiMor]

Почему "падения"?

Те же коммунальные услуги, та же площадь плюс свой палисадник с цветами, веранда и не надо высоко взбираться. Лепота...

[digger]

Чтобы сохранить ту же длину коммуникаций и плотность населения,придется уплотнять до упора, 2-х этажные дома по квадратно -гнездовой системе и никаких дворов.Или разросшиеся в 3-4 раза города, расходы на коммуникации и транспорт.

[ВВВ]

Чтобы сохранить ту же длину коммуникаций и плотность населения,придется уплотнять до упора, 2-х этажные дома по квадратно -гнездовой системе и никаких дворов.Или разросшиеся в 3-4 раза города, расходы на коммуникации и транспорт.

На таких рассуждениях мы и прокололись......