Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[ВВВ]

Какими моими?

Я привел ссылку на конвейерный метод в строительстве.

Это не дает Вам никаких оснований считать неверными общепринятые не только в СССР, но и в мировой строительной практике представления о конвейерном методе. Если декларируете свое представление, подтвердите его сооруженными Вами объектами по Вашему методу.

Коллега - давайте не будем о мировой практике ? И о конвейере применительно к сборному железобетону. Конвейер - это когда мало людей делают много продукции ( а иначе зачем он нужен )

Вот мнение профессора Московского архитектурного института -

Это относится к недопустимо завышенной численности строительных рабочих и чиновничества сверхкрупных строительных организаций (около 750 тыс. человек, или в 12 раз больше, чем в Нью-Йорке). К настойчивому применению типов жилых домов, давно отвергнутых мировой практикой в силу дороговизны сборного железобетона, гигантских затрат на поддержание заводов ЖБК и перевозки строительных деталей, применения трудоемких отделочных процессов, наконец - в силу крайней дороговизны эксплуатации.

В.Л.Глазычев

Это он о 90 -х годах и оставшемся от совдепии строительном секторе.

[SiMor]

Конвейер - это когда мало людей делают много продукции

Когда мало людей делают много продукции, это высокоавтоматизированное производство, но отнюдь не обязательно конвейер.

Это он о 90 -х годах

Я снова вижу только голые декларации.

Начнем с того, что уважаемый профессор почему-то не учитывает разницы в оплате труда в отечественном строительном комплексе и в NY, что меняет саму бизнес-модель строительства. Далее, что тоже важно, почему-то я не слышу ничего о резком изменении структуры цен в начале 90-х, которое практически единовременно изменило соотношения выгодного и невыгодного. Ну и наконец, заводы ЖБК спустя 10 лет после высказывания остаются коммерчески выгодны, в их расширение и модернизацию продолжают вкладывать средства. Это что - "не верь глазам своим"?

Наоборот, это лишь подтверждает, что советское строительство было рациональным для существовавшей в те годы целевой функции максимизации количества предоставляетмых квартир и структуре издержек. Изменились внешние условия, недвижимость стали заказывать спекулянты недвижимостью, изменилась и оптимальная модель, толькои всего. Но нынешнюю модель нельзя назвать ни быстрой, ни качественной по отношению к населению, ибо нет быстрого и качественного удовлетворения массовой потребности в жилье. Профессора клеймят прошлое, а население теряет надежду на улучшение жилья в их проклятой "мировой практике", тем более, при грабительской ипотеке.

[ВВВ]

Начнем с того, что уважаемый профессор почему-то не учитывает разницы в оплате труда в отечественном строительном комплексе и в NY, что меняет саму бизнес-модель строительства.

На этом можно и закончить

С вашей точки зрения - насколько крановщику меньше платят - настолько и кран медленнее работает ? Тогда все понятно - там где у американцев один кран нам десять надо.

Советский малооплачиваемый сварщик варит мало - у него елетроды куда медленнее оплавляются

При меньшей зарплате бетонщику и бетон не так быстро схватывается....

Вы открыли мне глаза на суть проблемы :)

[SiMor]

С вашей точки зрения - насколько крановщику меньше платят - настолько и кран медленнее работает ?

В качестве крановщика Вы, так полагаю, не работали.

Конечно, при худшей квалификации крановщика работы идут медленнее.

Советский малооплачиваемый сварщик варит мало - у него елетроды куда медленнее оплавляются

Сварщик, е-мое, не сварочный автомат. Даже если варить стыковой однослойный шов.

При меньшей зарплате бетонщику и бетон не так быстро схватывается....

А бетонные работы, представьте себе, зависят не только от скорости завердевания бетона.

Так что не надо ля-ля своим ребятам.

[ВВВ]

Коллега, а уважаемый профессор где то говорит о квалификации ?

Он говорит о - К настойчивому применению типов жилых домов, давно отвергнутых мировой практикой в силу дороговизны сборного железобетона, гигантских затрат на поддержание заводов ЖБК и перевозки строительных деталей, применения трудоемких отделочных процессов, наконец - в силу крайней дороговизны эксплуатации.

То бишь отсутствие в Нью-Йорке ДСК и неприменение прогресивно - конвеерных схем сборки за кои вы ратуете - позволяет иметь в 12 раз меньше людей занятых в строиндустрии. Опять же и деньгу экономить на эксплуатации...

Сборный железобетон -дорог и трудоемок - кратенькое резюме из его высказывания.

Так и я вам об этом говорю. А раз для масового жилищного строительства не нужны технологии сборного железобетона и другие половые извращения типа ДСК - то ИВ Сталин вполне мог бы оное строительство вести с большим чем Никита успехом.

Но не вел падлюка и опортунист!

[SiMor]

смертный, а уважаемый профессор где то говорит о квалификации , фхтагн? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" alt="smile.gif" border="0"><br> Он говорит о - <b>К настойчивому применению типов жилых домов, давно отвергнутых мировой практикой в силу дороговизны сборного железобетона, гигантских затрат на поддержание заводов ЖБК и перевозки строительных деталей, применения трудоемких отделочных процессов, наконец - в силу крайней дороговизны эксплуатации.

Это ничем не подтвержденные словеса.

И этот словесный поток всего-навсего отражение ситуации 90-х годов, когда было нарушено финансирование жилищного строительства (что отражает общий спад в экономики), вследствие чего возникла недогрузка заводов ЖБК.

А вот факты и статистика.

http://www.energobeton.ru/index.php, фхтагн?id=452

"Отрасль по производству сборного железобетона последние годы переживает интенсивное развитие. В период с 2000 по 2006 гг. рост производства составил около 34%. Основным фактором повышения спроса на железобетонные изделия стала интенсификация деятельности на российском строительном рынке, как в сегменте крупнопанельного домостроения, так и в дорожном строительстве. Тем не менее, по темпам развития сектор по производству ЖБИ все еще отстает от жилищного строительства. Одна из причин данной ситуации – преимущественное развитие строительства в элитном сегменте, который формируется в основном за счет кирпичного и монолитного строительства.

Конструкции из железобетона разделяются на монолитные и сборные, в зависимости от способа его изготовления. Монолитные конструкции из железобетона используются непосредственно на том месте, где, согласно проекту, они должны быть установлены. Конструкции из железобетона сборные зачастую экономичнее монолитных, поскольку изготовляются на специализированных заводах и полигонах, а технологический процесс производства рационально организован и высокомеханизирован.

Популярное в последние годы монолитное домостроение несколько оттеснило назад технологию строительства зданий из сборных железобетонных каркасов. Тем не менее, технология строительства из сборного железобетона не только не является устаревшим, но и по-прежнему востребованными, так как использование железобетонных конструкций способно значительно сократить сроки строительства и решить многие другие проблемы, стоящие перед монолитным домостроением.

Строительство из железобетонных конструкций позволяет экономить финансовые, трудовые, материально-технические ресурсы и, что крайне важно, уменьшать сроки возведения объекта. Сборный железобетон рентабельнее, выгоднее также с экономической точки зрения."

Так что не повторяйте больше эту пургу о "гигантских затратах".

Изменено 31 Oct 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Так что не повторяйте больше эту пургу о "гигантских затратах".

Коллега, там можно проще было написать Госпожа Батурина прикупила заводы по производству панелюх. А ейный муж (батурин) их заказывал строить (оплата понятно не из своего кармана).

И вся любовь :)

[SiMor]

Коллега, там можно проще было написать Госпожа Батурина прикупила заводы по производству панелюх. А ейный муж (батурин) их заказывал строить (оплата понятно не из своего кармана). И вся любовь

По всей РФ?

"Чушики, чушики. Не фонит." (с) АБС.

Тем более, что в Москве как раз наиболее распространено не панельное домостроение, а монолитное и сборно-монолитное, из-за нехватки свободных территорий и снижения доли дешевого жилья.

А вот на Украине открываются новые заводы ЖБИ. Новые заводы. Это Вы объясните тем, что Тимошенко вложила в них откат с газового контракта, что ли? Смешно.

[ВВВ]

Все прогрессивное человечество с надеждой смотрит на Украину !

А в Москве Батурин вполне успешно боролся с дешёвым монолитом, защищая доходы супружницы.

Массовое строительство из сборного ЖБ - это вообще тупиковый путь. Возникший из неверных рассуждений, что больший по размеру строительный блок - это лучше и быстрее....

[SiMor]

Массовое строительство из сборного ЖБ - это вообще тупиковый путь.

Так докажите это цифрами, а не очередным пустым словоизвержением. :dntknw:

[ВВВ]

Так докажите это цифрами, а не очередным пустым словоизвержением.

Ну так скока ДСК ввели в строй в США и Западной Европе ? :dntknw:

[SiMor]

Ну так скока ДСК ввели в строй в США и Западной Европе ?

Германия производит ежегодно 32 миллиона кубометров сборного железобетона, вот и считайте.

А сколько небоскребов построили в СССР?

Надо так понимать, реечные домики и небоскребы типа сталинских высоток, оно было бы для СССР нетупиковым путем? :dntknw:

Изменено 5 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Германия производит ежегодно 32 миллиона кубометров сборного железобетона, вот и считайте.

А сколько небоскребов построили в СССР?

Надо так понимать, реечные домики и небоскребы типа сталинских высоток, оно было бы для СССР нетупиковым путем?

Коллега - я спросил о количестве ДСК :diablo:

[digger]

Не просматривается другого ,или размен шила на мыло.Кварталам домов умеренной этажности 5-16 и типовым проектам альтернативы точно нет.Из альтернатив тут выше смотрели монолитный железобетон и несущий кирпич.

[SiMor]

Коллега - я спросил о количестве ДСК

Вы еще о количестве пельменных спросите.

Если Германия производит сборного железобетона вдвое больше России, то какая разница, как называются ихние заводы ЖБИ?

Не просматривается другого ,или размен шила на мыло.Кварталам домов умеренной этажности 5-16 и типовым проектам альтернативы точно нет.Из альтернатив тут выше смотрели монолитный железобетон и несущий кирпич.

При этом монолитный железобетон для домостроения в 50-60-х не может найти массового применения из-за необходимости повышения культуры строительных работ, а несущий кирпич может быть альтернативой разве что в случае уплотненной малоэтажной застройки домами с облегченной конструкцией стен. Т.е. усовершенствованным развитием сталинских двухэтажек.

Вот такой вот конструктивизм.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Вы еще о количестве пельменных спросите.

Если Германия производит сборного железобетона вдвое больше России, то какая разница, как называются ихние заводы ЖБИ?

Коллега - не увиливайте Сборный железобетон - это не обязательно панели. Это не факт что жилищное строительство ...

То есть - я повторяю свой вопрос о колиестве ДСК в Германии. И фото ихних панелюх можете привести (Современных - а то знаю я вас )

И к стати - в 50-60 годы (да и потом) советский стройкоплекс по своему уровню не мог строить дома из сборного железобетона. Массово имеется в виду.

[SiMor]

Сборный железобетон - это не обязательно панели.

Ваш источник заявляет о "гигантских затратах на поддержание заводов ЖБК"

Германия производит сборного железобетона вдвое больше России. Не подменяйте тезис.

И к стати - в 50-60 годы (да и потом) советский стройкоплекс по своему уровню не мог строить дома из сборного железобетона. Массово имеется в виду.

"Ты шутишь, товарищ" (с) Я. Гашек.

Я как раз живу в одном из кварталов из сборного железобетона, массово построенного в начале 60-х.

[ВВВ]

Ваш источник заявляет о "гигантских затратах на поддержание заводов ЖБК"

Германия производит сборного железобетона вдвое больше России. Не подменяйте тезис.

"Ты шутишь, товарищ" (с) Я. Гашек.

Я как раз живу в одном из кварталов из сборного железобетона, массово построенного в начале 60-х.

Мой источник говорит о жилищном строительстве Так что я в пределах тезиса и повторяю - этот железобетон идет на строительство панелюх?

Какие шютки ?

И я живу - во всех 4 углах комнаты - высота разная. В окнах - не проложена теплоизоляция. По хорошему этот дом после завершенья строительства надо было сломать и строить заново.

Сделано плохо - значит не сделано. Это нас приучили к убожеству. Но убожество - не норма.

[SiMor]

Мой источник говорит о жилищном строительстве

Я процитировал то, что говорит Ваш источник.

Он считает, что заводы ЖБК - это гигантские затраты. А Германия производит вдвое больше сборного железобетона, чем Россия. Так что Ваш источник, мягко говоря, загнул не подумавши.

И я живу - во всех 4 углах комнаты - высота разная.

У меня почему-то одинаковая, и у других тоже.

[ВВВ]

Я процитировал то, что говорит Ваш источник.

Он считает, что заводы ЖБК - это гигантские затраты. А Германия производит вдвое больше сборного железобетона, чем Россия. Так что Ваш источник, мягко говоря, загнул не подумавши.

У меня почему-то одинаковая, и у других тоже.

Он считает что панельное домостроение - это гигантские затраты в постройке и эксплуатации

Супротив собственно бетона он не выступает. Я вам даже по секрету скажу - России продавался сборный железобетон еще ДО революции. А на западе - он производился. Но не для панельных домов

А вы померяйте ;)

[SiMor]

Он считает что панельное домостроение - это гигантские затраты в постройке и эксплуатации

"О великий эмир! Я читаю желание твое на твоем лице!" (с) Ходжа Насреддин

Ну где он это написал? Он пишет про заводы ЖБИ.

Я вам даже по секрету скажу - России продавался сборный железобетон еще ДО революции. А на западе - он производился. Но не для панельных домов

Изменено 6 Nov 2011 пользователем SiMor

[Berlinguer]

Последнее фото квартал Олимпийской деревни в Риме напомнило чем-то

[ВВВ]

"О великий эмир! Я читаю желание твое на твоем лице!" (с) Ходжа Насреддин :blink:

Ну где он это написал? Он пишет про заводы ЖБИ.

Коллега - Вы человек крепко породы! Таких почти не осталось :)

[SiMor]

Последнее фото квартал Олимпийской деревни в Риме напомнило чем-то

Это общага швейцарских студентов в Париже, 1930 год.

[Нкоро_]

А давайте, введем сэндвич-панели в их современном понимании лет на пятьдесят раньше и посмотрим что получится.

В нашей реальности примитивные сотовые панели были впервые промышленно выпущены знаменитым Райтом в 1930, но подлинную популярность сэндвичи приобрели в 70х, когда придумали мешать компоненты полиуретана с фреоном под давлением. Это открыло возможности делать толстые и прочные панели, не боящиеся умеренных количеств влаги и пригодные для наружных работ.

Но ведь получение МИЦ в промышленных масштабах вполне возможно с начала XX века, а значит непреодолимых технических препятствий выпуску сендвич-панелей и монтажной пены нет. Между двух листов жести заливаем под давлением полимерную смесь, фреон, чуть-чуть воды, открываем кран и пшшш... Потом обрезаем и продаем. Для внутренних помещений то же самое, но из фанеры с деревянной решеткой внутри.

Вуаля, эра сборного бетона вообще никогда не начнется и коллегам не надо будет ссориться!