Военная техника и доктрина в мире без мировых войн

[MilesV]

Комбинация с Либерией должна быть многоходовой и рассчитаной на пару лет :

1) Эскалация вооруженного конфликта между либеро-американцами и местными племенами. Конфедерация тайно вооружает местных царьков ( в обмен на "человеческий материал").

2) Кампания в европейской прессе - "Защитить цивилизованных негров от нецивилизованных". (Либеро-американцы признаны РИ британскими колониальными властями в первую очередь американцами, и лишь во вторую - неграми)

3) Соответствено, "благородную" миссию "спасения" берёт на себя Конфедерация - источник миграции "цивилизованного" негритянского населения.

"Мы в ответе за тех кого угнетали"

4) В ходе "спасательной операции" неизбежно взятие пленных дикарей, коих, по обвинению в "военных жестокостях", вполне законно можно судить тысячами и приговаривать к каторжным работам в Конфедерации.

К сожалению, такая схема потребует некоторых капиталовложений в европейскую прессу и реально сможет работать не более пяти лет ПМСМ.

Потом она неизбежно вскроется и в британской прессе Либерию переименуют в "Славерию" :lol:

[Fenrus]

Есть еще один вариант . Не исключено, что более дешевый и надежный. Можно наладить закулисную дружбу со Свободным Государством Конго им. ЕКВ Леопольда.

[Ратибор]

Можно наладить закулисную дружбу со Свободным Государством Конго им. ЕКВ Леопольда

<{POST_SNAPBACK}>

хм.. своеобразная крыша перед европой

[MilesV]

К вопросу о Первой Восточной Войне (1853-1854) в МПТ

Сокращение сроков войны вдвое, относительно РИ, поначалу заставило меня усомниться в возможности подобного варианта. Но отсечение "лишних сущностей" делает подобный вариант вполне жизнеспособным.

Хотелось бы ознакомиться с Вашими, коллега Fenrus, взглядами на ход, причины и результаты Первой Восточной войны. Вы демиург, Вам начинать :D

[MilesV]

Fenrus,30.10.2008, 16:40

Можно наладить закулисную дружбу со Свободным Государством Конго им. ЕКВ Леопольда.

Нельзя.

Лаг по времени - 25лет

[Fenrus]

К вопросу о Первой Восточной Войне (1853-1854) в МПТ

Сокращение сроков войны вдвое, относительно РИ, поначалу заставило меня усомниться в возможности подобного варианта. Но отсечение "лишних сущностей" делает подобный вариант вполне жизнеспособным.

Хотелось бы ознакомиться с Вашими, коллега Fenrus, взглядами на ход, причины и результаты Первой Восточной войны. Вы демиург, Вам начинать

Коллега, прошу прощения, тут банальная опечатка :D . Конечно же, надо читать 1856 вместо 1854. Сейчас исправлю. Я там никаких серьезных отличий от РИ не вижу - волна изменений еще просто не докатилась до Европы. Ну разве что, "энфилды" начнут в британскую армию поступать чуть позже, но это никакой роли не сыграет.

Нельзя.

Лаг по времени - 25лет

Так не сразу же. В 50-е годы у Конфедерации будут основные проекты - Куба и Никарагуа, в первой половине 60-х она будет занята в Мексике. До 70-х годов будут покрывать потребность в импорте рабов за счет Кубы, торговли с Бразилией и расширения контрабанды (с использованием нехилого кубинского работоргового флота). А вот дальше уже начнут задумываться...

[MilesV]

Ну вот, а я уже начал продумывать изящные интриги в "споре о святых местах" с целью отсечения Франции от коалиции... :D

[инженер-исследователь]

Прошу прощения , что разрываю цепочку разговора о политике и пишу о танковых войсках в таком мире.

Здесь скорее всего тяжёлые танки будут созданы не для прорыва линий фронта , а как развитие идеи бронепоездов , как попытка отвязать бронепоезд от рельсов. Всё дело в том , что бронепоезда были хорошо оценены во многих странах ещё 1900 году , но при разработке стратегии и тактики применения этого вида оружия , был сразу виден их недостаток-их привязанность к железной дороге , поэтому в этом мире танки появятся , как непривязанные к железной дороге бронепоезда и будут , скорее всего их напоминать внешне ( или хотябы иметь в своей конструкции много железнодорожных пережитков).

[Fenrus]

Ну вот, а я уже начал продумывать изящные интриги в "споре о святых местах" с целью отсечения Франции от коалиции...

:D Для этого пришлось бы делать дополнительные развилки, а я все-таки стараюсь все свести к одной. Я придерживаюсь того мнения, что в АИ-сценариях изменения после развилки должны распространяться постепенно - как круги по воде, охватывая все больший и больший диаметр. Если не считать Кубинской войны (которая затронула только Испанию), в 50-е годы этот круг все-таки еще почти не вышел за пределы Западного полушария. Реально ощутимое влияние на события в Азии начинается с 1859 г. (неприбытие Перри в Японию), в Европе - с 1860 г. (Мексиканский кризис).

[Fenrus]

Здесь скорее всего тяжёлые танки будут созданы не для прорыва линий фронта , а как развитие идеи бронепоездов , как попытка отвязать бронепоезд от рельсов. Всё дело в том , что бронепоезда были хорошо оценены во многих странах ещё 1900 году , но при разработке стратегии и тактики применения этого вида оружия , был сразу виден их недостаток-их привязанность к железной дороге , поэтому в этом мире танки появятся , как непривязанные к железной дороге бронепоезда и будут , скорее всего их напоминать внешне ( или хотябы иметь в своей конструкции много железнодорожных пережитков).

Тогда, возможно, это будут скорее даже не танки, а что-то вроде тяжелых САУ?

[Ратибор]

как непривязанные к железной дороге бронепоезда и будут , скорее всего их напоминать внешне

<{POST_SNAPBACK}>

очень сложно создать транспортер для такой массы

[ВВВ]

Насчет танков - в этом мире их не будет.

Бронеавтомобили появяться будут развиваться, станут полноприводными и многоосными.... А танки - увы. О них будут говорить, обсуждать, выдвигать проекты - но не строить.

[Fenrus]

Подумал немного об африканских проектах Конфедерации.

Судя по всему, там на протяжении всей второй половины XIX века основная политическая борьба будет идти между представителями Старого Юга (обеих Каролин, Джорджии, в меньшей степени Вирджинии и Флориды, во главе с влиятельными южнокаролинцами Реттом, Янси и пр.) и Нового Юга (Луизианы, Миссиссипи, Алабамы, Арканзаса и Техаса), при неуверенно-консервативной позиции штатов "северного" юга (Кентукки, Теннесси, Миссури).

В плане внешней политики Старый Юг будет стоять за возобновление трансатлантической работорговли. Любые африканские проекты - это их детище. С другой стороны, Новый Юг будет больше заинтересован в латиноамериканском векторе экспансии - Куба, Никарагуа, Мексика. То или другое направление политики будет торжествовать в зависимости от победы той или иной группировки. Таким образом, "африканский" и "латиноамериканский" проекты альтернативны друг другу и не могут осуществляться параллельно.

Очевидно, в оформлении нового государства ключевой будет роль Старого Юга (Ретт и компания). Но военная победа станет в значительной степени делом рук Нового Юга (Западный ТВД будет более важным). В результате после окончания войны начнется период нескольких подряд "западных" президентов (среди них, кстати, вполне может и Джефф Дэвис оказаться). Вот они-то и завоюют Кубу, Никарагуа, ввяжутся во Вторую Мексиканскую войну. Поражение (не очень катастрофическое, но обидное) в этой последней положит конец "западному" засилью, и к середине 60-х годов к власти вернутся южнокаролинцы. Вот тут и может встать вопрос об Африке.

[Fenrus]

Насчет танков - в этом мире их не будет.

Бронеавтомобили появяться будут развиваться, станут полноприводными и многоосными.... А танки - увы. О них будут говорить, обсуждать, выдвигать проекты - но не строить.

Я вижу себе через некоторое время появление некого класса боевой техники, находящегося по своим характеристикам где-то посередине между РИ-БА и РИ-танками.

[ВВВ]

А это и будут многоосные БА. Те же легкие танки, но на колесах.

Что то типа http://www.chars-francais.net/new/index.ph...3&Itemid=37

[kinhito]

Я полагаю, что легальная работорговля просуществует где-то до 80-х годов, а само рабство будет отменено где-то ближе к 1900 г. (по "мягкому" бразильскому сценарию).

У меня всё проще... :P

На Венском конгрессе начинается такое, что о осуждении работорговли просто забыли. ;)

[Fenrus]

А это и будут многоосные БА. Те же легкие танки, но на колесах.

Что то типа http://www.chars-francais.net/new/index.ph...3&Itemid=37

Вот это очень похоже на то, что я себе представляю!

У меня всё проще... :P

На Венском конгрессе начинается такое, что о осуждении работорговли просто забыли. :P

Быстро вспомнят. Движение за ее запрет не на Венском конгрессе началось, аболиционистское лобби уже мощнейшее.

[ВВВ]

Арттягачи - тоже на колесах.

Никто не будет деньги вкладывать в быстроходные гусеничные машины.

[Fenrus]

Никто не будет деньги вкладывать в быстроходные гусеничные машины.

А всяческие полугусеничные варианты?

[ВВВ]

А при быстром появлении полноприводных и многоосных машин - полугусеничники если и появяться - быстро сойдут со сцены. Деньги выгоднее вкладывать в полный привод (который найдет применение и на гражданке) чем полугусеничные машины. У них ведь будет или низкая надежность (как у кегресса) или малый ресурс (если гусеница от тогдашнего трактора).

Джеффери-квадрат вполне успешно в ПМВ применялся, и самое главное применялся бы если ПМВ не состоялась. И имел бы развитие, вне зависимости от военных заказов. Причем у вас гораздо успешнее чем в РИ - для колоний полноприводные машины - самое оно.

[kinhito]

Что касается брони - мир без войн в Европе есть причина развития многообразных оборонительных проэктов - втч "мобильмой фортификации"© типа - мой ;)

[ВВВ]

Вы путаете разные вещи. Проектов будет много. Их всегда много было. Совсем другое дело на что дадут деньги.

[MilesV]

Возвращаясь к нашим баранам доктринам:

Исходя из таймлайна, представленного коллегой Fenrus'ом, а также из особенностей театров военных действий в Европе и Америке в 50-60-е гг 19в.(до франко-австро-прусской войны), можно сделать ряд следующих выводов:

1) Стратегические теории не могут претерпеть коренных изменений - по причине удалённости и локальности театров военных действий и ограниченности военных сил и задач, стоящих перед сторонами конфликтов.

2) Влияние на тактику ведения боевых действий несколько больше и связано в первую очередь с утверждением кавалерии как полностью самостоятельного рода войск способного решать отдельные оперативные задачи кампании без поддержки пехоты. Конечно при условии развития собственной артиллерии, что почти полностью соответствует тенденции в РИ.

3) В отличие от РИ, в данном варианте, скоротечность ГВА не показала преимуществ оборонительной тактики с развитыми полевыми укреплениями помноженными на нарезное многозарядное оружие - следовательно во французской армии ("подкреплённой" опытом двух удачных мексиканских кампаний) не сложилось концепции примата обороны на поле сражения над наступлением и маневром.

4) "Колониально-партизанский" характер боевых действий в указанный период должен был способствовать развитию лёгкой пехоты ("зуавы") и специальных "егерских" частей - высокоподвижных соединений предназначенных для действий на коммуникациях противника, диверсий в тылах неприятельского фронта, а также решения тактичеких задач в неблагоприятных для "правильной" войны географических и природных условиях - горы, джунгли, пустыни.**

** Не стоит забывать о боевых действиях, которые Франция вела в указанный период в Алжире и Индокитае.

З.Ы. Теперь можно кидаться тяжёлыми тупыми предметами B)

[ВВВ]

И добавление. Бронеавтомобили появятся на вооружении именно кавалерии. Потом драгун дадумаются на грузовиках возить. Сначала на обычных, потом полноприводных, а потом и бронированных - вота и БТР То есть уже к 30 году даже если мировая и вспыхнет - никаким позиционным тупиком и не пахнет.

[MilesV]

Добавление для коллеги ВВВ

Бронеавтомобили м.б. и появятся (ничего против не имею), но значительно позже.

Пока речь идёт о рубеже 60-70-х гг. 19в.