СССР действительно против тунеядцев.

[SiMor]

Просто вы предложили врачей премировать/наказывать в зависимости от заболеваемости на участке/смертельных исходов - это прямой путь к отказу глав врачей от приема неблагоприятнных больных. как и в случае с директорами школ и ректорами ВУЗов отказ в приеме наблагоприятных учашихся. чтоб не портили показатели.

Коллега, Вы шутите?

1. ВУЗ имеет полное право отказать в зачислении абитуриенту, не набравшему проходной балл, или не прошедшему по конкурсу.

2. Неоказание помощи больному, по советскому уголовному праву одно из преступлений против жизни и здоровья человека.

3. Что касается директоров школ, то их и так премировали в зависимости от показателей. И что, это создало большую проблему?

[Vasilisk]

Вы хотите сказать что у социализма конкурентов не было? :D

Ну, если отгораживать своих потребителей от конкурентов колючкой и злыми собаками, выпуская в чужие супермаркеты только свой менеджерский персонал...

А потребители у социализма были и ещё какие! Зап.потребитель считает себя обязанным найти жилье, товары, услуги. А советский потребитель считает что его должно обеспечить этим "государство".

Вы не поверите, но "зап.потребитель" не ищет "жилье, товары и услуги", а выбирает из предложенного на рынке. Причем предложение намного превышает спрос. А вот советский, увы, действительно искал и добывал всё это разнообразными способами... Часть из которых к тому же перекрывалась советскими законами.

[Vasilisk]

Что касается директоров школ, то их и так премировали в зависимости от показателей. И что, это создало большую проблему?

Хорошо жить в стране эльфов :D

Коллега, если Вы не верите нам, то прочитайте материалы советской прессы середины 1980-х о проблемах школьного образования. Они обсуждались в том числе и в центральных изданиях, вроде "Правды" и "Известий". Советские власти очень даже понимали, какие именно проблемы "премирование в зависимости от показателей" создавало и не считали эти проблемы небольшими.

[SiMor]

Коллега, если Вы не верите нам, то прочитайте материалы советской прессы середины 1980-х о проблемах школьного образования. Они обсуждались в том числе и в центральных изданиях, вроде "Правды" и "Известий". Советские власти очень даже понимали, какие именно проблемы "премирование в зависимости от показателей" создавало и не считали эти проблемы небольшими.

Уважаемый коллега, по сравнению с нынешними проблемами школы все то, что было в 80-х это вообще не проблемы.

Представляете, учителя тогда еще воспитывали учеников!

Представляете, у учеников требовали понимание предмета, а не угадывание тестов!

Представляете, в обычной советской школе не давали учителям взяток!

Господи, как я счастлив, что успел учиться тогда.

[Yorick]

Если Вы хотите доказывать, что в Германии есть сектора товаров и услуг, где есть конкуренция, то обратного никто не утверждал.

Да я ничего не доказываю. Это вы так стараетесь заболтать первоночальный тезис, что уже совсем лень обьяснять вам очевидное и отматывать на стопиццот постов назад.

Ответ Вы получили: ни при каком строе, ни при какой форме собственности такого права нет и быть не может.

Оставим за скобками ваши "ни при каком строе" и прочие религиозные верования, вернёмся к СССР. Итак, идеальный завод должен пыхтеть и выполнять план и не заниматься ничем более.

Поздравляю, вы приехали к реалу.

Ну, не на слово, а, скажем, за хрустальный сервиз верит. Или же не хочет невыполнения по главку.

Невероятно показательный пост. Боремся с тунеядством и за справедливость путём взяточничества и кумовства. Верной, так сказать, дорогой! :blush2:

[SiMor]

Да я ничего не доказываю. Это вы так стараетесь заболтать первоночальный тезис

Если Вы о топикстартере, то это абсолютный реал. Да, за брак срезали премии. Что обсуждать дальше?

Итак, идеальный завод должен пыхтеть и выполнять план и не заниматься ничем более.

Поздравляю, вы приехали к реалу.

И, собственно, что из этого следует?

Головной офис дал план филиалу, филиал обязан его выполнить. То, что выгодно филиалу, может нанести ущерб холдингу в целом. Например, если есть договор о субсидируемой выпечке такого-то объема хлеба. Вы предлагаете делать пончики, сорвать договор и налететь на неустойки?

Боремся с тунеядством и за справедливость путём взяточничества и кумовства

Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Я еще не видел земного общества, где была бы только справедливость.

[Green]

Если Вы о топикстартере, то это абсолютный реал. Да, за брак срезали премии.

Вы явно в какой-то другой стране жили. В качестве артефакта эпохи могу порекомендовать фильм "Гонки без финиша" 1977 года. По тем временам даже как острый не воспринимался, судя по отзывам.

- Идут бракованные стёкла, я вам об этом говорила.

- Не останавливать же из-за этого конвейер?

[Yorick]

Если Вы о топикстартере, то это абсолютный реал. Да, за брак срезали премии.

А, вы уже забыли, с чего началось выяснение про потребителей и конкурентов. Ну и бог с ним тогда.

И, собственно, что из этого следует?

Только то, что результат будет тем-же самым. Просто на фоне рассказов про светлое прошлое доказательства того, что конец у него(светлого прошлого) неименуем выглядят уж совсем как театр абсурда.

Я еще не видел земного общества, где была бы только справедливость.

Неплохой передёрг. Заезженый правда, но неплохой.

[SiMor]

Вы явно в какой-то другой стране жили. В качестве артефакта эпохи могу порекомендовать фильм "Гонки без финиша" 1977 года. По тем временам даже как острый не воспринимался, судя по отзывам.

У меня он произвел впечатление штампованной драмы в производственном антураже. Так сказать, советские прототипы нынешних "Путейцефф".

На нашем заводе такой проблемы не было. Хотя... может быть, наш завод, это другой СССР. Такая, знаете, часть сталинской галактической империи. В лучшем смысле.

Только то, что результат будет тем-же самым. Просто на фоне рассказов про светлое прошлое доказательства того, что конец у него(светлого прошлого) неименуем выглядят уж совсем как театр абсурда.

Нет логики. Нынешнее общество держится на том, что всех запугивают угрозами потери средств к существованию. Вся история человечества говорит о том, что побеждают зло и несправедливость, а добро красиво гибнет. Но я не вижу причин любить зло лишь потому, что оно сильнее.

[witgeft]

Вся история человечества говорит о том, что побеждают зло и несправедливость, а добро красиво гибнет

<{POST_SNAPBACK}>

В 1613м, 1709м и в 1812м победило добро.

[Сеня]

Вся история человечества говорит о том, что побеждают зло и несправедливость, а добро красиво гибнет.

очевидно вы не то принимаете за добро. зло это и есть в конце концов смерть в чистом виде.

[Green]

На нашем заводе такой проблемы не было.

К сожалению, личное восприятие "с мест" далеко не всегда соответствует действительности. Особенно, когда речь идет о воспоминаниях молодости.

[SiMor]

К сожалению, личное восприятие "с мест" далеко не всегда соответствует действительности. Особенно, когда речь идет о воспоминаниях молодости.

Это было в достаточно зрелом возрасте. Но не в этом дело. Просто брак бы у нас тупо не пропустили. Это словно пытаться автобусный билет совать в платежный терминал. Действительно, там был несколько другой Союз. И про него не снимали кино, не показывали по телевизору, не писали производственных романов.

Изменено 14 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

К сожалению, личное восприятие "с мест" далеко не всегда соответствует действительности. Особенно, когда речь идет о воспоминаниях молодости.

Тут даже еще есть нюанс - воспоминания об одном и том же изделии у тех кто проектировал, делал и эксплуатировал - могут быть совершенно разные ;)

[HEKTO]

Обычная регламентируемая служба. Повременно-премиальная система оплаты.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, по каким показателям метеорологу (тому самому, который сидит на дальней метеостанции) начисляется премия? Прогнозы (это уже к уважаемому ТС) он сам не пишет.

А не так как сейчас, когда большую часть фонда зарплаты хомячат дирекор и главбух.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, кто Вам мешает пойти в ИП, во всяком случае сейчас? Будете сам себе хомячить сколько влезет.

Представляете, учителя тогда еще воспитывали учеников!

<{POST_SNAPBACK}>

Потом ученики подросли и случились "лихие (они же бандитские) девяностые".

[Vasilisk]

Потом ученики подросли и случились "лихие (они же бандитские) девяностые".

Вот именно. Причём именно такой результат был очевиден для тех, кто умел смотреть, ещё в те самые благословенные 80-е. Советую пересмотреть советский проблемный фильм про школьников "Дорогая Елена Сергеевна", там результаты воспитания были продемонстрированы нагляднее некуда.

[Doctor Haider]

Хотя... может быть, наш завод, это другой СССР

<{POST_SNAPBACK}>

ВПК, что ли? Ну так это государство в государстве, камень на шее экономики.

[Vasilisk]

ВПК, что ли? Ну так это государство в государстве, камень на шее экономики.

Заступлюсь за коллегу SiMor'а - не обязательно ВПК. Было ещё некоторое количество заводов с очень неплохим снабжением работников(по советским меркам, понятно) и соответствующими требованиями к качеству. Ну и более-менее разумной организацией процесса. А также ведомственными жильём, детсадами, школами и больницами. Например у нефтяников, некоторых химиков, биологов(опытные производства), еще кой-кого...

Но было таких "островков развитого социализма" слишком мало. Если бы так жило и работало не 0.5% советского населения, а хотя бы раз в двадцать больше, СССР бы и сейчас жил и здравствовал.

Действительно, там был несколько другой Союз. И про него не снимали кино, не показывали по телевизору, не писали производственных романов.

Разумеется. Потому что если бы снимали-показывали-писали, остальные массы пролетариата задались бы законным вопросом - а почему у них на заводе не так? А честно ответить - потому что на всех не хватит и потому что все рабочие не захотят и не смогут работать по таким высоким требованиям("сборка трезвым" и прочий хай-тек) - партия не могла. Советский народ бы этого элитаризма не принял. Даже партийные привилегии и то народу глаза резали, не зря же все популисты в конце 80-х на них так ополчились. А тут даже не начальники, а обычные работяги живут как у Ленина за пазухой. Как такое стерпеть? :rolleyes:

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Vasilisk

[Тень Дуба]

Уважаемый коллега, по сравнению с нынешними проблемами школы все то, что было в 80-х это вообще не проблемы.

Представляете, учителя тогда еще воспитывали учеников!

Представляете, у учеников требовали понимание предмета, а не угадывание тестов!

Представляете, в обычной советской школе не давали учителям взяток!

Господи, как я счастлив, что успел учиться тогда.

[вытирая бородой лысину]Эх, молодо-зелено Последней фразой испортил всё впечатление. А как красиво начал...

Ясен пень, что раз вы тогда ещё учились, то проблемы (включая взятки, которые были в школе за до-олго до 80-х) разруливали ваши родители. А Вас, естественно, на посвящали. Я тоже своих детей не посвящал. Ни родных, ни тех, кого учил... Это - да, было не принято...

[SiMor]

ВПК, что ли? Ну так это государство в государстве, камень на шее экономики.

Ну, Вы Sony скажите, что они камень на шее японской экономики.

Японцы тоже юмор ценят.

Ясен пень, что раз вы тогда ещё учились, то проблемы (включая взятки, которые были в школе за до-олго до 80-х) разруливали ваши родители. А Вас, естественно, на посвящали.

Не судите по себе, коллега.

Давать взятки в то время было просто смешно. За что их давать, если можно получить приличный аттестат без всяких взяток???

Разумеется. Потому что если бы снимали-показывали-писали, остальные массы пролетариата задались бы законным вопросом - а почему у них на заводе не так?

Не задались бы.

Потому что и так знали, что вот на том заводе лучше.

И можно туда пойти, и на проходной висит "требуется".

Но - не пей (не только на работе, но и в быту, принимая алкоголь, никогда не теряй контроля, имей квалификацию, будь дисциплинирован, чтобы соблюдать требования безопасности, и не только на территории, а вообще, везде, в семье, с друзьями. Будь готов к тому, что можно потерять здоровье, а то и раньше времени из жизни уйти. Будь готов к тому, что мелкая оплощность может обернуться большими неприятностями на всю оставшуюся жизнь. Чтобы работать там, надо забыть привычки и вольности "на их заводе", на коем "не так", и за проходной, и до проходной. Все очень справедливо и все это понимали.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем SiMor

[Doctor Haider]

Советский ВПК к японскому каким боком?

[Vasilisk]

Ну, Вы Sony скажите, что они камень на шее японской экономики.

Т.е. всё-таки ВПК. Жаль...

Военные производства в СССР действительно совсем отдельный мир. Нечто скорее хайнлайновское, чем советское. К обычным рабочим и колхозникам, их повседневной жизни и труду отношения не имеет.

[SiMor]

Советский ВПК к японскому каким боком?

Какой ВПК?

Бытовая электроника, господа, бытовая электроника.

Нечто скорее хайнлайновское, чем советское.

Я называю "сталинское", но это дело вкуса.

Что у нас более советское - Минрадиопром или Минлеспром? О Минлеспроме сняты прекрасные фильмы "Девчата" и "Хозяин тайги", но он как-то к дореволюционному ближе.

К обычным рабочим и колхозникам, их повседневной жизни и труду отношения не имеет.

Меня терзают смутные сомнения, что "обычные-рабочие-и-колхозники" - советское меньшинство. Просто они как-то на виду и на слуху были. :rolleyes:

Изменено 15 Nov 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Коллега SiMor напоминает мне одну знакомую. Она дочка полковник КГБ - командира части. То же любит СССР вспоминать в розовых красках

Школа ( на территории части) чудное место, а учителя такие милые, прощающие шалости...

Отдых ? Путевок - каких только не было! Шмотки всякие - да легко можно было купить - по крайней мере паочка как то справлялся.

Жилье ? Коператив - легко.

А потом - СССР рухнул, папу уволили - начались серые будни дерьмократии... Проклятые перестройщики !

[Каминский]

Коллега SiMor напоминает мне одну знакомую. Она дочка полковник КГБ - командира части. То же любит СССР вспоминать в розовых красках Школа ( на территории части) чудное место, а учителя такие милые, прощающие шалости...<br> Отдых ? Путевок - каких только не было! Шмотки всякие - да легко можно было купить - по крайней мере паочка как то справлялся.<br> Жилье ? Коператив - легко.<br><br> А потом - СССР рухнул, папу уволили - начались серые будни дерьмократии... Проклятые перестройщики !

Ну так это классика- самые ярые обличители сегодняшних порядков, выходцы из относительно привилегированных слоев советского общества (1-2 процента населения чтоли)

Кара-Мурза, Проханов и конечно, "Калашников"-Кучеренко, который в своих дифирамбах Союзу, нет-нет да и проговривается, что у них дома лежал "Плэйбой", а родители ходили в закрыте кинотеатры для номенклатуры, где им "Эммануэль" крутили.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Каминский