Мир Варяг Победителя-2


1211 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Если мировой тролизм считает, что для германцев проще захватить Украину, чем поделить с Россией Британскую колониальную империю, то даю еще одну подсказку.

В случае неудачи с Украиной в гости в Берлин приезжают русские казаки. В случае неудачи с английскими колониями - послы и переговорщики. Вилли, полагаю, эту разницу прочувствовал еще до того, как сделал Альфреда статс-секретарем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате оказалось, что не европейские державы нам гадят, а просто не успели к сроку убрать какую-то землечерпалку в канале

железки хорошие, мне нравятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно что мешает Англии заключить союз с Германией?

Стоит ли Украина колониального расширения?

Инстинкт самосохранения мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Виззард!

Ваш вопрос столь конкретен, что вынужден задать вначале несколько дополнительных, дабы понять граничные условия:

Вы имеете в виду реал на 14 год? Дееспособны ли Франция и Англия? Если это АИ МВП с попаданцами, то на какой год?

Уважаемый Журденис!

А откуда у Вас уверенность, что Францию вынесли? Или систему сдержек и противовесов кто то отменял? Как и русско-французский союз?

Континентальный блок формируется для решения конкретной проблемы - проблемы английского мирового доминирования.

Кстати говоря, если уж идти по пути совсем циничного торга с немцами и создания союза, то можно предложить размен:

решение германо-французской проблемы на решение российско - австовенгерскобалканской.

И по поводу "Англия за нас вставляться не будет"... А инстинкт самосохранения?

"Через 4-6 месяцев нечем будет воевать..." Это при дееспособном российском флоте и Транссибе? И наличии англо-американской промышленности??

Да еще при попаданцах.... Бррр....

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не сольет АВИ, мы не сольем франков.

Когда речь идет о выживании государства, причем ТАКОГо как Россия, чем платить всегда найдется. Об этом можно книгу написать отдельную.

А физически: деньгами, собственными и кредитными, золотом, долями в бизнесе, политическими интересами и... много еще вариантов.

А вот за что именно - за заводы или вооружения, зависит от конкретики. От вопросов: где и когда начинается война? А за этими вопросами - тендер других, более конкретных.

На 1905 год в МВП русский флот значительно мощнее германского. Немцам еще догонять и догонять.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Денис! Если бы я был уверен в том, что русско-германский флот "не сможет", то ни меня здесь, ни переработки Глебычевского "Варяга - победителя" не было бы.

Если Вам это до сих пор не понятно, то "меня начинают одолевать крупные сомнения" (с).....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же "ассиметричные" ответы? Гонка "киль на киль" в мире МВП не предусмотрена.

Франция в начале века уже поискала ассиметричные ответы... К чему привело? Денег вложили больше немцев, а флот несопоставим...

Размен АВИ на Францию выгоден в первую очередь... немцам. Ибо Франция посильнее Австро-Венгрии, а мы в одиночку еще долго будем слабее Германии. Помощь англичан и прочей заграницы в гипотетическом конфликте Германия-Россия не надо преувеличивать. Пока они раскачаются, пока доставят... дефицит военных припасов будет жутким... И дефицит войск - тоже. Очень уж быстро они будут заканчиваться на фронте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для учета ошибок предшественников есть попаданцы. Я специально тормознул в РЯВ тему по ПЛ, кстати. А вот теперь, с отработкой дизелей, приходит их время.

Что касается войны РИ - ГИ... Собственно говоря, без восточно-прусской и галицийской авантюр, можно вести оборонительные сражения отступая вглубь страны и растягивая коммуникации довольно долго. А в отличие от 41 года у германцев нет столь мощных маневренно-пробивных частей...

Но! Откуда у некоторых коллег эта всеподавляющая убежденность, что Вильгельм жаждет войны с Россией? Прямо зомбаж какой-то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ранция в начале века уже поискала ассиметричные ответы... К чему привело? Денег вложили больше немцев, а флот несопоставим...

Ассиметричный ответ может помочь несколько но ЛК не заменит.

Скажем так по сей день самый интересный ассиметричный ответ в истории МРА и ПЛАРКи против АВ, который к счатью не проверили на деле, изначально страдал от нескольких неустранимых недостатков, както отсутствие к примеру Истребительного сопровождения на большей части пути...... Хотя и тут есть несколько альтернатив к примеру по типу Воздушного ракетного крейсера на платформе ТУ-22М предназначенного для уничтожения истребителей..... Но идея зело сомнительна хотя в нескольких сценарих незыбвенного ГАРПУНА такое мне помниться и использовалось довольно успешно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был вариант экраноплана-авианосца. Очень серьезно прорабатывался. До катастрофы, конечно....

А вот КАК несколько? И сколько их будет, этих "ассиметричных"? В РЯВ выкатили торпедный катер. К ВВ - список из пяти позиций, или больше.

К тому же не забывайте, развитие судпрома в РИ и ГИ пойдут планово и согласованно. И не забудьте про принципы Хираги, которые попаданец знает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не забудьте про принципы Хираги, которые попаданец знает...

???

А вот КАК несколько? И сколько их будет, этих "ассиметричных"? В РЯВ выкатили торпедный катер. К ВВ - список из пяти позиций, или больше.

???

ПЛ

ТКА

ТОрпедоносец

ДАЛьноходная тяжелая торпеда для ЭМ и ПЛ (потом), улучшение разрушительной силы торпед, Самонаводящуюся не сделать... На том уровне развития, максимум маневрирующую, на зигзаге.

ПКР просьба не предлагать... А то скатимся в Звягинцева

Усе ? НИчего не забыл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принципы Йозуру Хираги... Ну, если кратко, то каждый вновь строящийся корабль должен побеждать в дуэльной ситуации иностранный аналог.

А по поводу новаций... Их побольше чем пяток наберется. Но это - отдельная тема (или ветка, когда МВП дорастет (если дорастет) до подфорума).

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блокировать, говорите... Буде посмотреть. Как это у них получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда там Британские адмиралы на конвои согласились??? При текущих, близких к катастрофическим потерям тоннажа? ась?

Ну, если кратко, то каждый вновь строящийся корабль должен побеждать в дуэльной ситуации иностранный аналог.

См.Новик реала либо его аналог из МЦМ ЯРОСТНЫЙ.

Кстати этот принцип вполне присущ и русскому флоту во всех его ипостатях 20 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Присущ.....?! Особенно, блин, в линкорах. Недострои - не в счет. Недостроили - ан, нету их! А по атомоходам - всегда в догон! "Новик" - это счастливое исключение, подчеркивающее печальное правило. Да, "Орланы"... но по цене штуки за семь "Тикондерог".... Увы, мне самому противно это писать, но истина дороже.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

насколько этично по отношению к Дойникову так перекраивать ЕГО книгу.

Насколько этично Перумову писать фанфики к Толкиену : ) ? Тут, конечно, больше прямых заимствований. Но так и книга не претендует на издание, да и не может претендовать, с таким объёмом прямого совпадения её не возьмёт издавать никто из тех, кого пугает возможность судебного преследования.

ВВП России в 2010 году по данным росстата 1.477 млрд долларов .а ввп Германии в 2010 году 3.4 млрд долларов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%83%D0%BA%D1%82

Влобовое засматривание вики даёт другие цифры. Ссылки на источники вполне валидны. Откуда ваши?

Индусы по ссылкам викивским тоже есть. То есть я очень удивлён вашими цифрами

Смотрите по выплавка чугуна

США 30.97

Германия 19.3

Англия 10.25

Россия 4.6

Франция 5.21

АВИ 2.8

И так какую отрасль не сравни .И после этого хотят сказать что Россия переплюнула Францию ?

Легкопром - Россия - 40% мирового и лидер. Собственно, Индия, Китай итп - росли так же. Сначала легкопромом, сельхозпереработкой, рудными окатышами ГОКов. Потом более глубоким переделом.

Если посмОтрите в динамике - РИмперия росла быстрее, догоняла. И догнала и перегнала бы

Решение украинского вопроса потребует громадной бойни и налога кровью с каждой германской семьи. Колониальный же вопрос решается использованием высокотехнологичного, элитарного вида вооруженных сил - ВМФ. Да, это требует сравнимых финансово-экономических затрат, но на два порядка меньше трупов.

Так это же и великолепно, что кровавый налог! Куда правительству девать перепроизводство городского населения, необеспеченного работой? Есть два варианта:

1. увеличивать ЗП, кредитовать потребление, подхлёстывать занятость этим. Работает если твой рынок более 50% мирового. Т.е. только для послевоенных САСШ. Ну или автаркией рынок урезать, протекционистскими мерами - см. реал 30е.

2. Устранить избыток населения - отправить в колонии. Или сжечь в войне.

Германии выгодно потерять 2кк борзой, незанятой, дикой городской люмпени. Гораздо выгоднее, чем отбирать у богачей средства на строительство ВМФ, которые они могли бы потратить на покупку ТНП и таким образом перелить их в экономику (строительство новых фабрик, рабочие места, итп).

В случае неудачи с Украиной в гости в Берлин приезжают русские казаки. В случае неудачи с английскими колониями - послы и переговорщики.

Не совсем так. В случае неудачи в Берлин приезжают казаки. Два монарха договариваются о контрибуции итп. Угробить Германию целиком никто России не даст, бо тогда она слишком усилится. При этом доходы элиты пострадают незначительно. Бо даже победившая Россия импорт немецких товаров не прекратит, потому как обязательно с ВБ поссорится.

А вот в случае проигрыша колониальной войны имеет место полноценная блокада. Её эффект известен с американской ГВ. В первую очередь и СРАЗУ страдают доходы элиты. Здравствуй, табакерка! : ) известная с Павла1го : ) вы почему-то за Германию играете, как ей лучше. А надо - за Вильгельма. Хорошо для Германии очень быстро закончится табакеркой для Вилли. А он не самоубийца.

Если не сольет АВИ, мы не сольем франков.

Так всё и будет : ) унылый реал : )

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Англичан.

сильно хорошо? и чего им это стоило? (особенно для ведущей морской державы)

а вот немцам почти удалось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждения давно нет. Есть зафлуживание темы англофильской тролотой.

Тогда как вопросы и конфликты ведущие к ПМВ в книге принципиально не затронуты. А в теме Идет флейм о том чего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блокада... Блокада... Какая блокада с русско-украинскими (союзными) житницами за спиной? Бррррр........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальная .Товарооборот Германии с другими странами нарушиться а значит они смогут занять их нишу .

товары просто пойдут через другие пути - через Россию к примеру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блокада, блокада..............

Опыт двух мировых войн РИ говоит, что в англо-германском конфликте определяющей является позиция России. Ибо Россия и Англия вместе рано или поздно прибьют Германию, пусть и ценой России. А Россия и Германия рано или поздно обеспечат блокаду Битанской Метрополии. Либо снизят подвоз до уровня ниже критического. Обе сухопутные державы имеют практически все необходимые им рессурсы. Они могут годами терперь войну с Британией. Попутно вынося все британские владения в Старом Свете. В Афганистане велико русское влияние. Особенно после англо-пуштунских войн. Россия вполне может договориться с афганистаном о траннзите, оьеспечении транспортных магистралей и войнских перевозках. А для удара по Индии достаточно пары корпусов.

И еще - в МВП позиция Англии в отношении России непримирима. После такого удара в торец, англы жаждут мести и компенсаций. Присоединение России к Английскому Согласию крайне маловероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андрей! Подскажите, могу ли я как то поставить Вам "плюсег" в репутацию (рейтинг) на ФАИ? На Цусиме с этим просто....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не можете никак, движком форума не предусмотрено......

ни могут годами терперь войну с Британией. Попутно вынося все британские владения в Старом Свете. В Афганистане велико русское влияние. Особенно после англо-пуштунских войн. Россия вполне может договориться с афганистаном о траннзите, оьеспечении транспортных магистралей и войнских перевозках. А для удара по Индии достаточно пары корпусов.

В целом да...... вполне реальная стратегия.....

Лана пошел я шашлык жарить........ приду через часик....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате РЯВ МВП произошли значительные изменения реала. Мало того, что Россия продолжает вектор восточной колонизации, так еще у России появились прекрасные выходы в ТО. Базы прикрыты. Логика развития требует строительства второй ветки Транссиба и Турксиба. Идет разгрузка нечерноземья от лишнего населения. В тоже время начинается индустриализация. Проходят реформы. В первую очередь крестьянская, которая даст людей и товарный хлеб для индустрии. При этом у России огромный и совершенно ненасыщенный внутренний рынок. Конкуренции на нем в ближайшие лет 10 лет. Речь только о насыщении. Россия может себе позволить импорт немецких товаров. Это только подстегнет своих собственных заводчиков.

РЯВ этого мира дает решения для многих проблем.

В первую очередь это удачный опыт массированной крейсерской войны против Островной Империи. Нападать на коммуникации легче, чем их оборонять. Силы для этого требуются разные. Обороняющийся вынужден охранять каждый конвой. Нападающий может выбирать. На стороне нападающего маневр и выбор времени и точки удара. Вспомогательные крейцсера дешевы, но наносят противнику значительный урон. Особенно хороши для работы на дальних морях и линиях. Там где явно обороняющийся не может держать конвойные силы. Океанские бронепалубники первого ранга способны решать задачи ударов по конвоям со слабым охранением. На них же набеговые операции, разгром дальних баз и угольных станций. Да, потери будут. Но будет и строительство новых. один рейдер эквивалентен 3-5 защитникам торговли. В первую очередь за счет свободы выбора времени удара и банальных законов вероятности.

Еще из плюсов. Российский флот силен. Система базирования на ТО улучшилась. Сохраняется ТОФ.

Уже есть концепция технического задания на свой собственный "Мичиган". ТЗ будет выдано уже в 5-м году. И проект избегнет бубновских ошибок. Вло всяком случае "Расстрел "Чесмы" проведут еще до закладки новых линкоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть пападанцы уже думают и дают задание на разработку 406мм пушки. Но все равно на первом поколении Мичиганов будут стоять 305/52. Проектантам и судостроителям надо набрать опыт, морякам надо обкатать новые корабли и найти проблемы, ошибки, ляпы. Надо выработать стратегию и тактику применерия. Надо выдать ТЗ на новые крейсера сопровождения и на новые рейдеры, способный уйти от ЛКР, сохраняя при этом океанский радиус действия.

Вообще мне очень симпатичны британцы серий С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.