Византийская Империя в Мире "Дыхания Сумрака"


110 posts in this topic

Posted

Коллеги, пришла пора подумать всерьез, как же развивается Византия в Мире нашего произведения.Тем более, что у каждого из соавторов есть свое видение этого вопроса, мнения настолько противоречивы, что ещё чуть-чуть и сложно будет привести к общему знаменателю. Так как же сохранилась Византия?

Мне сдается, что первоначально вообще планировалось сохранение Рима. Отсюда и Гай Децим, и всякие Ворти с Гепидами. Потом кто-то прописал Константинополь и понеслось.

Какие у нас есть варианты?

Если делать альт-Византию исторически более сильной, как в таймлайнах коллеги Георга, то такая империя может вмешаться в русско-ордынские дела и в итоге никакой СШЗО нет в помине.

Если прописать, что турки не захватывали Константинополь, а до того - практически реал, то не ясно, как под властью Византии оказался Рим. СРИГ - достаточно сильный игрок, справиться с ним сложно.

В общем, давайте каждый выскажет свои мысли, в итоге достигнем конценсуса.

А коллегу Владислава попросим в эту тему перенести византийские карты, флаги и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великие империи рушатся , складываясь вовнутрь. Изнутри же подтачиваемые. Терзаемый гражданской войной и внутренними противоречиями , рухнул Рим. И на его обломках уютно и вольготно разместилась Византия. А константинополь отобрали назад , набравшись сил. Только не у турок , а у тимуровцев. Византийско-Тимуровские войны как то уже обсуждались ранее. Тимуровцы поэтому и в ПМВ(сила привычки) не влезли. Зализывали раны. Зато на текущий момент пытаются (и пока успешно) взять реванш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сюда бы ещё Георга :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

tLO.png

Перепилил флаг Рима

nTE.png

11Q.png

На части флагов протекторатов крыж старый, переделывать лень. Флаг Мозамбика не придумал. Про скандов потом отпишусь

История Рима:

Кризис VII века был преодолен легче, чем в РИ. К началу века VIII Рим начал войну за восстановление Империи. Пали Лангобарлы и Вестготы. Только Франки Карла Мартелла разгромили Византию в битве при Пуатье 732 год. В этой битве погиб император Иоанн II Завоеватель. Рим пал в n-ный раз. Империя распалась. Отпадали даже Сирия и Египет. Византия вошла в эпоху феодальной раздробленности.

В 1054 году произошло разделение церквей

***

К XVI веку сложились основные гос-ва Европы. Это были Рим, Австро-Венгрия габсбургов aka СРИГН, Испания, Англия, Романия, Голландия и французские гос-ва, а именно Иль-де-Франс, Аквитания и Бургундия. Отгремела Реформация. Отремели войны. К XX веку Рим стал сверхдержавой, покорил в XVIII-XIX веке Италию и приступил к колониальным захватам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

История Рима: Кризис VII века был преодолен легче, чем в РИ. К началу века VIII Рим начал войну за восстановление Империи. Пали Лангобарлы и Вестготы. Только Франки Карла Мартелла разгромили Византию в битве при Пуатье 732 год. В этой битве погиб император Иоанн II Завоеватель. Рим пал в n-ный раз. Империя распалась. Отпадали даже Сирия и Египет. Византия вошла в эпоху феодальной раздробленности.

XVI веку сложились основные гос-ва Европы. Это были Рим, Австро-Венгрия габсбургов aka СРИГН, Испания, Англия, Романия, Голландия и французские гос-ва, а именно Иль-де-Франс, Аквитания и Бургундия. Отгремела Реформация. Отремели войны. К XX веку Рим стал сверхдержавой, покорил в XVIII-XIX веке Италию и приступил к колониальным захватам

Тогда не ясно, почему столица в Константинополе, название Византия и много греческого в оной империи.

От себя добавлю, мне такая версия не импонирует

Великие империи рушатся , складываясь вовнутрь. Изнутри же подтачиваемые. Терзаемый гражданской войной и внутренними противоречиями , рухнул Рим. И на его обломках уютно и вольготно разместилась Византия. А константинополь отобрали назад , набравшись сил. Только не у турок , а у тимуровцев. Византийско-Тимуровские войны как то уже обсуждались ранее. Тимуровцы поэтому и в ПМВ(сила привычки) не влезли. Зализывали раны. Зато на текущий момент пытаются (и пока успешно) взять реванш.

Это мне нравится больше, но тоже не ясно, как Византия попала на обломки Рима, если Константинополь пал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Название Византия появилось и прижилось в XIV веке, когда был распространен греческий суперматизм. Ъто название использовалось для того, чтобы отличить ВРИ от кайзеррайха aka СРИГН и Романии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это мне нравится больше, но тоже не ясно, как Византия попала на обломки Рима, если Константинополь пал.

Константинополь мог пасть много позже , чем в РИ. Скажем , пока Византия осваивала римские территории (вместе с приданым , в виде многих проблем : бунты , восстания , всеобщий бардак и разруха) , вот тогда монги нанесли удар в спину , воспользовавшись благоприятным моментом. Ответить Византия при всем желании не могла , так как хапнула больше , чем могла переварить. Столицу временно перенесли в Афины , а разобравшись с римским наследием , накопили сил и отняли назад нажитое неправедным путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я всё время думал, что Константинополь в этом мире вообще не падал.

Хотя, если кто-то напишет любой красивый непротиворечивый сценарий, я только за :)

А можно вообще сделать Италию и Балканы базой для возвращения Константинополя, если хотите.

На англоязычном форуме была как-то тема о странах, бегающих по карте, которые на 100% "переезжали" - меняли своё местоположение.

Вот у меня и идея - давайте сделаем древнюю Византийскую историю такой.

Когда в 12веке (46 - 146гг) с запада наступали рыцари (кстати, крестовые походы тут будут против Византии, не? Однако, да! :) ), то Империя отбивалась за счёт Египта и Малой Азии. Крестоносцы таки взяли Константинополь ненадолго. И даже Латинская Империя была.

Потом западников замочили, тут это было сделать проще, ибо аналог Никейской Империи простирался далеко на восток, сельджуки не были сильными, итд. Империя вернула столицу, Грецию, Болгарию, а Италия сама вошла, там революция какаянить или любые интересные события.

После этого пришли монги и снова отъели Константинополь со всей Малой Азией. Теперь уже Империя отбивалась за счёт Балкан и Италии.

В общем, делаем эпическую историю!!! :drinks:

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То же самое , но более развернуто. И друг другу мы не противоречим. Нужно только с хронологией определиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нравится мне вариант коллеги ВИПа. Пожалуй, от него и попляшем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще можно - турки-кайы пошли не в сторону Византии, а Орды. Были разбиты, посажены на землю и растворились среди обитателей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще можно - турки-кайы пошли не в сторону Византии, а Орды.

Из Туркмении в поволжские степи? Не верю.

И когда? При Сулейман-шахе - рано, при Эртагуле - уже поздно.

По мне, так лучше османов Тамерлан кончал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без разницы, главное, не забудьте затолкать в Судан нужное количество, и сельджуков слабее надо делать, а остальное может быть как угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О, можно так - кайы не пошли в Переднюю Азию. Сельджуков прикончили византийцы и крестоносцы (скажем император Византии принял участие в Первом крестовом походе). И кайы нанялись на службу византийцам, которые их направили в Египет, на границу. И так турки заселили Судан.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

император Византии принял участие в Первом крестовом походе

А вот это мысль. Очень даже интересная. Не обязательно, чтобы император самолично, но активное участи византийцев могло быть. Как-то думал я о подобной АИ, но материалом не владею. В каком-то худлите про попаданцев читал о взаимоотношениях византийцев с прибывающими в империю (транзитом) феодалами. Де басилевс пытался добиться от каждого более-менее значимого феодала оммажа. Кто бы сказал, было ли сие на самом деле.

А ещё я знаю, как ослабить Англию. Пару форумов назад была тема об участии Вильгельма Завоевателя в крестовом походе. Только не помню, кем его делали - императором Византии или королем Иерусалима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В продолжение Византийской темы.

Сейчас о простом. Разбор по провинциям, большей частью опираясь на РИ. Ну, по уровню урбанизации многие области поменял - сделал Малую Азию более развитой, в частности. За счёт Италии.

Где какая провинция конкретно - см карту выше

ПРОВИНЦИИ ИМПЕРИИ

Код и название.......................население .....прогноз на .......городское

провинции............................... 886 (1940)..... 896 (1950).........на 886 ............ (млн чел)

19.Венето

20.Падания

21. Италия

22. Неаполь

23. Корсика и Сардиния

В сумме, РИ Италия................ 44 .................... 47..................15

12.Сербия

13.Македония (часть)

16. Иллирия

17. Хорватия

18. Словения

В сумме, РИ Югославия.......14,5 ................. 16 ..................4,5

15. Эпир (РИ Албания+/-) ..........1....................1,3 ................. 0,2

10. Мезия

11. Болгария

В сумме, РИ Болгария ...........5,5....................6 ...................1,8

13. Македония (часть)

14. Эллада

В сумме, РИ Греция...............6,5...................7,5....................2

1. Армения

2. Трапезунд

3. Понт

4. Каппадокия

5. Галатия

6. Анталья

7. Вифиния

8. Пергам

9. Фракия

35. Столичная фема

В сумме, РИ Турция ............15.......................20....................6

Кипр......................................0,4......................0,5..................0,1

24. Сев. Сирия

25. Юж. Сирия итого Сирия.....5.........................6.....................1

26. Финикия (РИ Ливан)........1,2......................1,5................... 0,3

27. Палестина........................2.........................2.....................0,6

28. Иордания.......................0,5.......................0,6...................0,2

29. Ниж Египет

30. Верх Египет/весь Египет..18.....................23....................3

31. Сиртика

32. Киренаика/ РИ Ливия.......1.......................1,1..................0,2

33. Сев Йемен

34. Юж Йемен/весь Йемен.....4........................ 5..................0,6

36. Джибути...........................0,05....................0,06............... 0,02

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итого:..................................118,65.................137,56............35,52...(30%)

Нехилая империя получается!!!

И это только метрополия!

По национальной принадлежности в областях у кого-то есть мнения? Я напишу своё видение, а там пускай поправят кто хочет :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, по нац принадлежности

НАЦИОНАЛЬНЫЕ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ГРУППЫ ВИЗАНТИИ

5 провинций РИ Италии

Западные ромеи, или латиноромеи. Как и в РИ, разделены на кучу диалектов, которые друг друга-то не всегда понимают. А литературный у них - модернизированный латинский, на котором они все могут говорить. Греческий - второй язык для каждого, учат в школе с 1 класса. В общем, вся Италия сплошь латиноромейская. Им внушают что они такие же основатели Империи как и жители Константинополя. Для баланса в Риме находится даже часть высших учреждений Империи. Например, Конституционный суд находится в Риме, так же как в современной России он в Питере. Всё это делается для поднятия их ЧСВ в рамках Империи.

В общем, пусть будет 43млн латиноромеев и 1млн грекоромеев, которых туда веками по работе отправляли или сами приехали.

Все официальные надписи сплошь на латинском и весь официоз вообще на латинском, кое-где в общественных местах можно увидеть греческое дублирование.

4,5 провинции РИ Югославии

Сплошь славяне, примерно те же что и у нас. Албанцев НЕТ - они все в РИ Чаде в Африке. Сербы, словенцы, хорваты итд - все христиане (тк раскола церквей нет), разницы между сербами и хорватами вообще, по идее, почти нет. Босния - много иудеев. И вообще, все кто в РИ мусульмане - там иудеи. В Воеводине есть венгры как и у нас. Тоже христиане.

Получается где-то так: (млн чел)

Словенцы, православные....1,2

Хорваты, п...........................3

венгры, п............................0,8

босняки, иудеи...................2

сербы с черногорцами, п....5,7

сербоболгарская смесь (македонцы), п....1,3

грекоромеи......................0,5

----------------------------------------------------------

итого 14,5

Общегосударственный язык везде греческий, и местные на местах. Латинский знают чуть-чуть.

Эпир (РИ Албания и кусок Греции)

славяне, в осн сербы и черногорцы = 0,5

грекоромеи = 0,5

Как официальный тут сплошь греческий язык.

Мезия (РИ болгарский северо-восток и добруджа)

грекоромеи = 1,5млн

болгары = 0,5млн

язык греческий

Болгария (РИ западная половина её)

православные болгары = 3,2

грекоромеи = 0,3

везде в осн болгарский язык, греческое официозное дублирование.

1,5 провинции РИ Греции

сплошь православные грекоромеи, все 6,5 млн.

Греческий язык сплошняком, латинский знают так, для общего образования, как мы english. Кое-где на вокзалах и на указателях можно увидеть латинское дублирование.

Армения (западная ессно)

Сплошь глухая горная армянская провинция. В деревнях народ даже по-гречески часто плохо понимай. Всё дублировано греческий/армянский. Народ - одни армяне, своей религии. 1млн.

остальные 8 провинций РИ Турции и столичная фема

грекоромеи = 12млн

армяне = 1млн

болгары и сербы = 1млн

Язык сплошь греческий, хотя в Константинополе и больших городах частое латинское дублирование официоза.

Кипр

0,4млн греков, и всё.

2 сирийские провинции и Финикия

Арамеи, православные = 3млн

Арабы, мусульмане, в осн мигранты в 1-2 поколении = 1,2млн

Грекоромеи = 2млн

Палестина и Иордания

Евреи = 2млн

Мигранты из Аравии = 0,5млн

Языки - греческий, латинский, иврит поровну

Египет

грекоромеи = 1,5млн

копты = 16млн

евреи = 0,5млн (для них Александрия центр притяжения, в осн по работе переезжают)

официозные языки = везде коптский, всё где надо дублировано на греческий и иногда на латинский.

Коптский как основной разговорный, в прессе 2/3копт, 2/9греч, 1/9лат. Документооборот в осн дублированный копт/греч. Реклама вообще часто только коптская, если хочешь добавляй языки по желанию.

Существует движение за придание коптскому языку статус 3его общеимперского, как лат и греч. И чем более развивается Египет, тем больше это движение.

Ливия

грекоромеи = 0,5млн

латиноромеи = 0,3млн

копты = 0,2млн

Йемен и Джибути

Сплошные арабы с тоненьким греческим наслоением.

Как-то такЪ.....

Всё примерно было понятно, но только Египет меня особенно интересует.

Может, кто-то ещё что-то предложит для него?

Всё-таки это один из трёх эконом и культурных центров империи = 1.Италия, 2.Малая Азия, Эллада и Константинополь и 3.Египет.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Мезии будут грекоромеи

В Египте - копты

А про модернизированную латынь можно и по подробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Египте - копты

А кстати в РИ Византии у них кроме греческого что за язык был? На что похож хоть?

В Мезии будут грекоромеи

Ну пусть будут, щас поправлю в осн части.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного заменил Египет и добавил подробностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, складываем все религии во всех провинциях в сводную картинку:

миллионы чел

Единое христианство:.....106,4.........89,7%

Иудеи..............................4,5...........3,8%

Армянское христианство....2............1,7%

Ислам.............................5,75...........4,8%

В общем, занятная картинка. Круто, когда раскола Рима и Константинополя нет! Даже и конфликтовать не из-за чего :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже и конфликтовать не из-за чего

ЭЭЭЭЭЭтттоооооо уууужжжжжааасссснннооооо!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Даже и конфликтовать не из-за чего

ЭЭЭЭЭЭтттоооооо уууужжжжжааасссснннооооо!!!!!!!!!!!

Вам мало злых промонгских арабских мигрантов в Иордании и сепаратистских "Балканских крысей" в Болгарии и Сербии? ;)))

Да, и ещё ведь есть огроменный массив колоний, который тут не учтён.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СИГ много не бывает!

Share this post


Link to post
Share on other sites