Свобода выезда из СССР

[ВВВ]

Он сам не подозревает что в следующей теме напишет. Ведь предлагал я выложить программу. Ее не существует

Так тем интересней Гимнастика ума - свести все натяжки и противоречия и создать целую историю.

[марик]

Гимнастика ума - свести все натяжки и противоречия и создать целую историю.

С этим миром все и так понятно. Все с энтузиазмом работают, а отдельные граждане слушают радио свободы и остальных за быдло держат. У них в 1964г в холодильнике было мясо!

[Wilkas]

Да и в самом СССР был свободный выезд в начале 20ых. Прикрыли, а то мерзкие людишки стали этим правом черезчур активно пользоваться.

По мне так: Леди выходящая из авто - увеличивает его скорость.

Но за-то облом водиле приключился Хотя левый кулак тоже выход:)

[Владимирович]

Вы, коллеги, не государственно, не по-марксистски мыслите. Поймите, каждый гражданин, это ресурс государства, своей работой он генерирует богатство страны, поэтому вполне логично не заморачиваться всякой дурной бухгалтерией, сколько на него потрачено, а надо требовать с отъезжантов полной компенсации за упущенную выгоду !

[Тень Дуба]

а надо требовать с отъезжантов полной компенсации за упущенную выгоду !

Так это же скучный реал. Назывался "выкупиться из крепостной зависимости". Ну или бечь, ежели денег нема: "Из-за Эльбы выдачи нет".

В общем-то верно, в СССР ведь был даже не госкапитализм, а госфеодализм, чаще называемый "азиатским способом производства". Прикрепление подданых к рабочим местам - стандартная фича этой формации. (И почему при словах "крепостное право" вечно вспоминают только землю: крепостные заводы с крепостными рабочими в России норма, весь Урал ими зарос...).

[Curioz]

Прикрепление подданых к рабочим местам - стандартная фича этой формации. (И почему при словах "крепостное право" вечно вспоминают только землю: крепостные заводы с крепостными рабочими в России норма, весь Урал ими зарос

Сколько в % составляли кабальные рабочие в тогдашнем населении? Вот и немудрено, что землю вспоминают У нас в колхозной отчетности до 1980х включительно председатель отчитывался - сколько в наличии молодняка рабочего скота детей и подростков до 12 и 12-15 лет, перспективных тружеников социалистических полей. В масштабе страны - это ж десятки миллионов.

Изменено 19 Dec 2011 пользователем Curioz

[Престес]

У нас в колхозной отчетности до 1980х включительно председатель отчитывался - сколько в наличии молодняка рабочего скота детей и подростков до 12 и 12-15 лет, перспективных тружеников социалистических полей.

А Вы коллега, хотя бы случайно, не подумали что вопрос был о количестве ассигнований на детские сады и детские больницы в районе? Что мешало этим детям после школы уехать из района в армию, в ВУЗ, в ПТУ, жениться и вообще в другую республику уехать? Та что даже если Вы говорите про свой район предельно правдиво, то есть масса нормальных обьяснений почему Соввласть интересовалась количеством детишек и рождаемостью в районе. Да, и не забудьте любую перепись населения в Европе обьявить "переписыванием своего рабочего скота капиталистами". ;)

[Curioz]

А Вы коллега, хотя бы случайно, не подумали что вопрос был о количестве ассигнований на детские сады и детские больницы в районе?

Не подумал сразу по ряду причин:

1) это не уровень компетенции предколхоза - ЦРБ строить; в отчетности райсовета/райкома/райисполкома - это было бы другое дело;

2) форма отчетности именовалась не "развитие социальной сферы", а "наличные и перспективные трудовые ресурсы" или как-то так.

Что мешало этим детям после школы уехать из района в армию, в ВУЗ, в ПТУ, жениться и вообще в другую республику уехать?

Я так полагаю, этот бланк - пережиток времён, когда уехать куда-либо было весьма непросто. Потом содержание размылось, а форма осталась.

[Престес]

Я так полагаю, этот бланк - пережиток времён, когда уехать куда-либо было весьма непросто. Потом содержание размылось, а форма осталась.

Да даже если "те ужасные времена", колхоз - Второе крепостное право" итд. 30-е - это годы индустриализации, масса молодых рабочих рук ломанулась из деревень на заводы и в учебные заведения, это были годы беспримерных миграций из деревни в город, начало урбанизации страны. Речь не об одном самородке с рыбным обозом, а о миллионах будущих квалифицированных рабочих и инженеров из крестьянских детей. Правительство помимо этого сознательно поощряло не только миграцию в новые города (завод, а сбоку пристроен город), но и в Среднюю Азию, на Дальний Восток итд, чтобы освоить и их ресурсы. А если люди из разных республик решат пожениться, то один из них обязательно переедет к другому, так что прикрепленность к земле опять исчезнет. У меня предки в те годы по обоим линиям из крестьян уехали из деревень как раз в те 30-е. Потом 40-е, ну тут вообще эвакуации и мобилизации миллионами граждан.

[Престес]

1) это не уровень компетенции предколхоза - ЦРБ строить; в отчетности райсовета/райкома/райисполкома - это было бы другое дело;

Строить то может быть и не его в 80-х, хотя в послевоенную разруху с бытовкой крутились именно они. А вот отчитаться в райком (а тот уже в обком) сколько понадобится ориентировочно койкомест в детской больнице (роддоме, школе итд), или в связи с плохой рождаемостью школа здесь не нужна, а обоих школьников можно и к соседнему селу приписать - это как раз его компетенция, в смясле - отчитаться. А там наверху уж пускай решают: Сколько денег дать на социалку в районе?

[Sergio]

Да и в самом СССР был свободный выезд в начале 20ых. Прикрыли, а то мерзкие людишки стали этим правом черезчур активно пользоваться.

По мне так: Леди выходящая из авто - увеличивает его скорость.

Так то по вам, в 2011г.

Реальное советское руководство же считало явно иначе.

[Тень Дуба]

>это были годы беспримерных миграций из деревни в город, начало урбанизации страны.

Я даже припоминаю, хрестоматию для которого класса Вы цитируете.

И, увы, не могу исключить, что думаете, будто высказывает свои мысли.

Мне очень жаль...

P.S. Ну кто же спорит с хрестоматиями. Они вне добра и зла. ;)

[КотКот]

А что в 30 годы НИКОГО из деревни не отпускали?

А Армия и Рабочие пополнялись марсианами?

[Yorick]

А что в 30 годы НИКОГО из деревни не отпускали? А Армия и Рабочие пополнялись марсианами?

Выпускали, конечно. И из тюрем тоже выпускали. По специальному разрешению начальства вас откуда угодно отпустят.

[Sergio]

У меня предки в те годы по обоим линиям из крестьян уехали из деревень как раз в те 30-е

Каким образом и когда именно уехали?

[ВВВ]

А что в 30 годы НИКОГО из деревни не отпускали? А Армия и Рабочие пополнялись марсианами?

Ну так оно и при крепостном праве в армию отпускали ;)

[КотКот]

А продовольствие кто делать будет. На заводах его пока не производят.

[чукча]

По мне так: Леди выходящая из авто - увеличивает его скорость.

Так не только по вам. Большинство молодых революционеров-социалистов придерживались именно этой точки зрения. До прихода к власти и несколько первых лет после революции. А потом медленно но неуклонно их точка зрения менялась в сторону закрытия границы.

А продовольствие кто делать будет. На заводах его пока не производят.

Так о том и речь. Ваш вопрос уместен только если рассматривать крестьян как рабов - тогда у них есть предназначение и они делают что сказано. Если же крестьяне свободны - то они делают что хочется им(а не вам, правительству или еще кому), хотят на завод устраиваются, хотят картошку выращивают, а влиять на их решения можно лишь меняя уровень зарплат в разных отраслях.

[КотКот]

Вопрос ещё раз ----- кто будет делать продовольствие.

Зеков на это нет. Они нужны на стройках социализма.

По мере тракторизации и механизации села число там необходимых людей уменьшалось.

Вот в 1960(?) этот лимит и отменили.

Просто всему своё время. Без войны это могло произойти и

в 1950 (введение паспартов сельским).

А о противопоставлении рабы-свободные в сталинском СССР хорошо рассуждать с накормленым брюхом.....

А вот в 1933 слишком много ломанулось --- и сразу голод.......

В США в это время была полная свобода --- хочешь от голода помирай, хочешь на помойке еду ищи.... Но свобода.......

[чукча]

Вопрос ещё раз ----- кто будет делать продовольствие.

Крестьяне. Как они это делали и при царе и до коллективизации. Выращивать и продавать за обеспеченные товарами деньги. А не даром за трудодни или по хлебозаготовкам.

А вот в 1933 слишком много ломанулось --- и сразу голод

В 1932 госслужащие мрази бесплатно отобрали у трудящихся 37% урожая против 15% в 1928. Также в 31-32 у крестьян массово отбирали скот (и многие естественно предпочли его забить и съесть чем отдать за бесплатно в жадные лапы чинуш). Вот этот грабеж и без этого не богатых трудящихся госслужащими и чиновниками очевидно и привел к голоду.

А о противопоставлении рабы-свободные в сталинском СССР хорошо рассуждать с накормленым брюхом.....

Тоесть вы не оспраиваете, что крестьяне в СССР были рабами, просто объясняете почему это было необходимо (с точки зрения кого-то другого, не самих крестьян).

А с точки зрения крестьян активисты лучше всего смотрелись с вилами в боку. Впрочем любой госслужащий, от паспортистки до президента, в подавляющем большинстве случаев лучше смотрится дохлым чем живым.

--------------------------------------------------

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов

---------------------------------------------------------------

[sergey289121]

В США в это время была полная свобода --- хочешь от голода помирай, хочешь на помойке еду ищи.... Но свобода.......

Ну конечно в США был Голодомор, еще больше бреда будет или нет?

[Berlinguer]

В США в это время была полная свобода --- хочешь от голода помирай, хочешь на помойке еду ищи.... Но свобода.......

Границы открытые были (т.е. хочешь-в СССР езжай на строительство заводов,хочешь-в Англию садовником к вырождающейся аристократии,хочешь-в Южную Африку в шахты,хочешь-в Аргентину скот выращивай)

А в СССР закрытые были границы

[КотКот]

В США в это время была полная свобода --- хочешь от голода помирай, хочешь на помойке еду ищи.... Но свобода.......

Ну конечно в США был Голодомор, еще больше бреда будет или нет?

Голодомор- это ваше мнение. Но голод был и народу померло довольно много. Фотографии даже в Киев на фотовыстовку Голодомора попали.....

[sergey289121]

Голодомор- это ваше мнение. Но голод был и народу померло довольно много. Фотографии даже в Киев на фотовыстовку Голодомора попали.....

Вообще-то в Киев привозили фотографии Украинского Голодомора, а пустые полки в магазинах были в СССР всегда.

[SiMor]

В 1932 госслужащие мрази бесплатно отобрали у трудящихся 37% урожая против 15% в 1928.

Вот только не надо насчет трудящихся.

Прежде всего, эти трудящиеся стихийно поубивали друг друга в гражданскую и после гораздо больше, чем государство. Это во-первых.

Во-вторых, эти трудящиеся репрессировали сословие госслужащих на корню и сами заняли это место, чтобы разбираться со своими.

Так что те, кто отбирал, и те, у кого отбирали, они полностью друг друга стоят. К тому же городские трудящиеся еще не забыли мародерство мешочников из села и с радостью оттягивались.