Свобода выезда из СССР

[Престес]

Повысить то он мог НО это в лучшем случае продлило бы агонию.

А вот это как ни странно с вами соглашусь. Я тоже долго думал что проблема в пустых прилавках, очередях на жильё, нехватке фруктов, джинсов и мяса, хороших автомобилей. Но история Джамахирии открыла мне глаза. У людей было всё: импортные машины за полцены, пособия позволяющие не работать, бесплатность жилья и коммуналки, образования и лечения, даже Интернет, все товары лучшие и импортные. Грязную работу за них делали нищие египтяне, чистую - славяне и китайцы. Но жить при таком режиме народ не мог и выбрал возврат в родоплеменной строй, вернее хотели ещё больше всего. И сколько кровавых слез ливийцы теперь не прольют о потерянном нефтяном рае, а вернуть его уже нельзя.

И это не единственный пример:

Югославия, ГДР, Чехословакия, Венгрия жили куда лучше СССР, но тоже считали себя самыми обделенными людьми в мире. Югославы так расстроились, что в буквальном смысле расстреляли свою прекрасную страну. Теперь им хорошо? Нет, но теперь их всё устраивает, спасибо что живы остались. То есть испытание голодом соцстраны прошли, а вот испытания сытостью (когда люди уже забыли с чего всё начиналось и хотят быть Владычицей морскою) - нет. Это повод для социологов крепко думать над природой человека.

[digger]

Никаких субсидий! В СССР был дефицит, иными словами - избыток денег на руках.Вот эти деньги крутить через заграничные поездки.Транспорт, обмен по официальному курсу,который придется сильно поднять, сборы с уезжающих на ПМЖ и с возвращающихся.

В Джамахирии была элементарная драка кланов за контроль за ресурсами, к уровную жизни народа это отношения не имеет.Племена воевали за то,чтобы получить теплые места себе и родственникам.

[SiMor]

Никаких субсидий! В СССР был дефицит, иными словами - избыток денег на руках.

Насчет избытка денег - это голимый гайдаровский миф.

Если Вы в СССР не знаете, куда потратить деньги, отдайте их женщине. Она сразу найдет.

Другое дело, что деньги было принято тратить не все, а копить. На крупные дорогостоящие покупки, свадьбы-похороны, кооперативные квартиры и дачи, наконец, на черный день. Государство призывало хранить деньги в сберкассах и вкладываться в государственные ценные бумаги, как-то: облигации трехпроцентного займа.

[Тень Дуба]

ну сравните хотя бы приведенный Вами маленький Сингапур с соседней ОГРОМНОЙ Индонезией (где поместится сотня таких сингапуров, втч по населению). Капитализм у них одинаковый, и население этнически очень близкое, и климат похожий

Извините, дальше не читал.

Капитализм у них НЕ одинаковый (крайне неодинаковый). Этнически - аналогично (Сингапур - больше чем на половину - китайский).

Нет, я не против использования Форума для самообразования в принципе . Но если с уровня ниже нуля и совсем-совсем не прикладая рук самому - с этим не ко мне, у меня несколько другая специализация...

Если Вы в СССР не знаете, куда потратить деньги, отдайте их женщине. Она сразу найдет.

Ваше счастье, товарыщ сказошник, что Вас моя жена не слышит...

[Berlinguer]

Важно лишь материально их заинтересовать, и не навязываться в "старшие братья". До Даманского отыграть назад было легко, после - тяжелее, но возможно.

Это невозможно для РИ - СССР.Это "передача эстафеты" из Москвы в Пекин(который в 60-е отморожен)

Это сейчас РИ - Россия(которая в мире особо ни на что не претендует) так играет с Китаем.

Изменено 14 Dec 2011 пользователем Berlinguer

[ВВВ]

А у нас дезертры с военных действий

Нетути их.

Дык коллега - я вам сколько раз говорил об отсутствии такой нации - русские

Потому и диаспоры русской быть не может . Потому и государство не может взывать к нац чувствам. Вот - называть дезертирами - это да ;)

[sergey289121]

Коллега digger, можно в ВАШ СССР? А то в нашем Дефицит БЫЛ Хронический.

Может чтобы нация была государству НЕ

Вот - называть дезертирами - это да

А ЗАБОТИТСЯ О ГРАЖДАНАХ.

[sergey289121]

Коллега Престес,

Пак не брал взяток, а корейцы много работали и учились

Именно это позволило Корее добится того что она имеет сейчас, боевой хомячок против КНДР это приятный НО Халявный Бонус, а вот сильная союзная экономика в ЮВА это Гораздо лучше 10 боевых хомячков вместе взятых.

[ВИП]

Дык коллега - я вам сколько раз говорил об отсутствии такой нации - русские

А что же тогда есть?

[Звёзды Светят]

Дык коллега - я вам сколько раз говорил об отсутствии такой нации - русские

А что же тогда есть?

Как говорили злые языки ещё при горбачёвской говорильне - есть русские-москвичи, русские-ленинградцы, поморы, уральцы, сибирякии множество других.

Более того, русские-москвичи бывают - химкинцы, медведкинцы, черёмушкинцы, и т.д.....

Слабое утешение - у всех так.

Очень похожи немцы-баварцы на немцев-мекленбуржцев, а французы-нормандцы на французов-провансальцев?!...

[digger]

Дефицит и избыток денег на руках - это одно и то же.Товары по диким ценам вроде сапог за 2 зарплаты или машины за 100 зарплат - разлетались со свистом.Когда пришел капитализм - лафа кончилась, цены выросли и всё съела гиперинфляция.Точно так же при Брежневе толпами летали бы за 500 рублей (ориентировочно) за границу,если бы разрешили,еще и очереди были бы за билетами.Хочешь на ПМЖ в Америку - плати пошлину 500 рублей,хочешь гражданство обратно - плати уже 10000 долларов.И все равно стояли бы очереди.

[VIR]

Хотя для тех кто хочет выехать из СССР на ПМЖ тоже не строится особых препятствий (кроме носителей гос.тайны).

А если просто поехал, скажем, на конференцию, без всяких ПМЖ, и остался, то как семью к такому отпустят?

Правда пункт пропуска всего один - Восточный Берлин, оттуда в Западный, а дальше - куда хотите.

До чего все-таки изощрен мозг советского бюрократа. Такую бы креативити да мирное дело - страна бы процветала.

Вот сегодня послушал, что Россия решила возвращать иностранцам налоги уплаченные за товары купленные в российских магазинах. Как бы до них дошло. Но процедура-то кошмарная! В Европе тоже полно такого рода закидонов - мне один раз к Германии не вернули деньги. После чего я сказал "never again".

А вот, скажем, на канадской границе, предъявляешь чеки, и тебе в ту секунду возвращают деньги. И никаких бумаг заполнять не надо.

Запад даже не будет успевать их всех фильтровать на предмет наличия шпионов.

А он фильтрует?

[Престес]

А если просто поехал, скажем, на конференцию, без всяких ПМЖ, и остался, то как семью к такому отпустят?

Так он по службе едет или как? Вот едите скажем Вы в командировку в Бельгию, или в экспедицию в Гималаи, так зачем с собой семью то везти? Как это обьяснить начальству? Или вахтовик в Заполярье едет например. Это только в кино Штирлицу в Германию жену возили, а в жизни до такого никто не додумался.

А вот, скажем, на канадской границе, предъявляешь чеки, и тебе в ту секунду возвращают деньги. И никаких бумаг заполнять не надо.

Я не знаю как канадцы, а вот "выходцы из СССР" постараются наладить выпуск фальшивых чеков, раз за них без вопросов деньги платят.

[SiMor]

А если просто поехал, скажем, на конференцию, без всяких ПМЖ, и остался, то как семью к такому отпустят?

А это решается межгосударственным соглашением о взаимной высылке незаконных мигрантов.

А он фильтрует?

Вы будете удивлены, но часть даже вербует.

[SiMor]

А почему незаконных? Послав вам приглашение, например, почитать лекции, американский универ тут же получит для вас H-1B status (для универов никаких ограничений нет), который даёт право обратиться за грин-кард.

Право обратиться - еще не значит получить. Плюс долговые обязательства.

Только зачем же вербовать того кто уже уехал из страны? Они же его назад не зашлют

Кто это сказал? Вьезд в СССР данному гражданину не запретили, значит, может даже под своей фамилией быть связным, курьером... Ну и при наличии способностей и после подготовки не исключено использование в качестве резидентуры, хотя это сложнее и реже встречается.

А фильтровать - откуда у них такие деньги?

При их военных бюджетах - изыщут.

[alexflim]

На какой-нибудь научный митинг, скажем, недельный. Очень многие западные ученые ездили и ездят на такие митинги с женами. Почему бы и нет? Женам же тоже хочется развеяться. (А как республиканец, замечу в скобках: а какое собачье дело этих парней из правительства, которые на мои налоги существуют, с женой я еду и нет? Кто они такие чтобы за меня решать?)

А уж если, наример, попреподавать на семестр, а то и два, так как же без жены? Советских дипломатов без жен в такие длительные поездки даже не выпускали. А если не женат, так женись, а потом приходи.

Я вообще не понимаю зачем государству рабочих и крестьян отпуск какогото там науч сотрудника на митинг проходящий гдето на разлагающемся западе. Или тем более отпускать его кого-то там учить- вред один и искушения а пользы ноль. Пусть дома сидит и чертит формулы

Я вот давно заметил, что стоит настоящему российскому человеку рассказать о каком-нибудь удобстве жизни в Штатах или Канаде, как он тут же, не сходя с места, придумывает как можно использовать это удобство чтобы своровать.

Мы о чем должны думать: как сделать свою жизнь более комфортной, или как усложнить её для жуликов? О втором пусть полиция думает - мы им за это деньги платим.

Нормальное желание государства не терять на честно отобранных налогах. Непонятно с чего оно вообще должно оные налоги возвращать.. Возрват налогов (ндса) это вообще чисто европейский замут для стимулирования экспорта- ни РФ ни тем более СССР не экспортно ориентированное гос-во (нефть отдельная статься там вообще всё иначе в плане налогообложения)

Ещё налоги фозвращают когда туризм стимулируют- тоже не про РФ и СССР

- откуда у них такие деньги?

При их военных бюджетах - изыщут.

Изыскать можно всё что угодно- вопрос зачем? Какова цель этого бессмысленого расходования средств?

[alexflim]

Непонятно с чего оно вообще должно оные налоги возвращать..

Потому, что туристы не обязаны платить sale taxes

Вот ещё, туристы обязаны подчиняться законам страны пребывания, и если оное пребывание подразумевает какие либо налоги или пошли то платить и их тоже

[ВИП]

Вот ещё, туристы обязаны подчиняться законам страны пребывания, и если оное пребывание подразумевает какие либо налоги или пошли то платить и их тоже

Именно что.

[ВВВ]

А что же тогда есть?

Да нифига нет - как не печально...

[Pasha]

Свобода выезда -- само по себе дело замечательное (собственно, отсутствие оной было едва ли не худшим фактором жизни в СССР), но я не совсем понимаю, как её совместить с концепцией "Холодная Война -- это война на уничтожение". Что в такой войне сделают с солдатом, пожелавшим перейти к врагу? Вот то-то же.

А если рассматривать вопрос отдельно от оной концепции, то у других соцстран (скажем, Югославии или Польши) как-то получалось. Ездили куда хотели, и даже без лишения гражданства. Связи с родиной не теряли, "предателями" не назывались.

[alexflim]

Свобода выезда -- само по себе дело замечательное (собственно, отсутствие оной было едва ли не худшим фактором жизни в СССР), но я не совсем понимаю, как её совместить с концепцией "Холодная Война -- это война на уничтожение". Что в такой войне сделают с солдатом, пожелавшим перейти к врагу? Вот то-то же.

А если рассматривать вопрос отдельно от оной концепции, то у других соцстран (скажем, Югославии или Польши) как-то получалось. Ездили куда хотели, и даже без лишения гражданства. Связи с родиной не теряли, "предателями" не назывались.

Это чистая идеология- Кастро на что потом стал "непримеримым" а всёж таки "социализм-это дело свободных людей" - вполне себе можно было разрешить и выезд, но психология не позволяла.. каже сбегут, рабы то...

[SiMor]

Мне любопытно, что такое "долговые обязательства"?

Вместо бесплатного образования, жилья и т.п. государство выдает кредит.

И в случае выезда требует погасить.

[SiMor]

Если государство давало кредит на образование, то почему погасить? Будет выплачивать из своих доходов, скажем, в Штатах.

Это если кредитор согласится.

И чем же его заинтересуют к отсрочке? Высокими процентами?

А вот с жильем не получится. По многим причинам.

Запросто получится. Оно ж не приватизировано.

Изменено 16 Dec 2011 пользователем SiMor

[alexflim]

Если государство давало кредит на образование, то почему погасить? Будет выплачивать из своих доходов, скажем, в Штатах.

Это если кредитор согласится.

И чем же его заинтересуют к отсрочке? Высокими процентами?

Это интересна. Образование стало быть кредит, медицина,- кредит, жильё тоже кредит... А за что налоги были плачены(или вернёт)? Или налоги тоже отменяем? Кстати родина "всякие долги" ввиде службы там в доблестных и субботников вернёт?

[

[SiMor]

Это интересна. Образование стало быть кредит, медицина,- кредит, жильё тоже кредит... А за что налоги были плачены(или вернёт)?

1. Невыездным будут субсидии.

2. Налоги снизят. Бытовая техника станет дешевле.