Македония и Греция

[Че Бурашка]

В этом явно помогла бы царица Таис.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно она. Больше, пожалуй, ничего не надо. Правда в РИ Птолемеевско-Таисино египетское царство римлянам слило. А мир победившего Антония не рассматривался?

[Fenrus]

Поэтому римляне - реалисты попоробуют заключить договор о дружбе с Македонией - Вам Великая Греция и острова, Нам остальная Италия и возможность расширяться на север - Галлия, северная Иллирия и т.д. - с учётом, понятно интересов греческих колоний (Массалия и т.д.) Вынуждено на такое же пойдёт Карфаген - Сев. Африка+Юг Испании и никакого контроля торговли с оловянными островами.

Интересно, что в таком случае мы можем получить существенно менее эллинизированный Рим. Все-таки значительная часть греческих культурных элементов была абсорбирована после захвата этнически эллинских земель. А к культурному влиянию соседней державы - соперника (пусть даже и не открытого врага) римляне, скорее всего, окажутся весьма устойчивы.

[Georg]

Интересно, что в таком случае мы можем получить существенно менее эллинизированный Рим. Все-таки значительная часть греческих культурных элементов была абсорбирована после захвата этнически эллинских земель. А к культурному влиянию соседней державы - соперника (пусть даже и не открытого врага) римляне, скорее всего, окажутся весьма устойчивы.

Не удержусь и еще раз процитирую в этой теме Данилевского:

Какие плоды принесла бы римская цивилизация, если бы ей позволили обстоятельства самобытно развиваться, об этом никому не дано судить; но что Катон был прав, что его партия, стоявшая за самобытное развитие [+3] была партиею истинного, т. е. единственно возможного прогресса, что принятие чуждых греческих элементов или отравило, или по меньшей мере поразило бесплодием все те области жизни, в которые они проникли,- в этом едва ли может быть сомнение; и только в том, в чем римляне остались римлянами, произвели они нечто великое. В нравах и в быте - роскошь, изнеженность, страсть к наслаждениям, умерявшиеся у греков их эстетическою природою, на все налагавшею печать меры и гармонии, перешли у римлян в грубый разврат, которому (за исключением разве Вавилона) ни прежде, ни после ничего подобного не было. В науке и философии оказалось полнейшее бесплодие. Немногое, что было сделано в этом отношении в римское время, даже вне Александрии, было сделано греками же. Умозрительное, метафизическое направление греческого ума было, по-видимому, несвойственно людям латинской расы, и они были поражены бесплодием, когда из подражания Греции вступили в эту область. Между тем едва ли справедливо было бы сказать, что вообще дух научного исследования был несвойствен древнеиталийскому племени. По немногим остаткам от первобытной италийской - этрусской цивилизации можно, кажется, заключить, что этруски [+4] с успехом занимались наблюдением природы; есть основание, например, предполагать, что им известны были громоотводы. На то же указывают наблюдения над полетом птиц, над внутренностями животных, примененные пока к религиозным целям, к гаданиям о судьбе государства и частных лиц, но которые, при светегреческой, и особливо Аристотелевой, философии, могли бы привести к положительным физиологическим и вообще биологическим исследованиям, точно так же, как астрология и алхимия привели к астрономии и химии. Если б потомки этрусков продолжали следовать этому более свойственному их племени пути, римская наука не была бы, может быть, столь ничтожна и бесплодна. В пластических искусствах было лишь подражание греческим образцам, по большей части треками же производимое, между тем как и в этом отношении в произведениях этрусков остались следы самобытного творчества, задавленные подражательностью. В драме и эпосе - латинская цивилизация завещала потомству лишь несколько цветов подражательной поэзии, далеко уступающей своему подлиннику и отличающейся только достоинством формы, без всякого оригинального содержания. Следовательно, и тут, собственно, передача не удалась; она была испробована, но оказалось невозможною, потому что осталась бесплодною. Совершенно противоположные результаты мы там видим, где римские начала остались самобытными. Верность началам национального государственного строя сделала из Рима относительно самое могущественное политическое тело изо всех когда-либо существовавших. Правила гражданских отношений между римскими гражданами, перешедшие из обычая в закон и приведенные в стройную систему, положили основание науке права и представили образец гражданского кодекса, которому удивляются юристы всех стран. В архитектуре, где римляне своей аркой и куполом осмелились быть самобытными, они создали Колизей и Пантеон, стоящие наравне с лучшими произведениями греческого искусства. Наконец, в поэзии, там где она была отражением римской жизни, в одах Горация, в элегиях и в сатире, римляне расширили ее область. То же должно сказать и об отражении государственной жизни в науке об истории; и здесь Тацит стоит наравне с Фукидидом не как подражатель, а как достойный соперник.

[YYZ]

можем получить существенно менее эллинизированный Рим.

<{POST_SNAPBACK}>

Рим должен быть разрушен!

Хотелось бы звучание этой формулы еще услышать на пуническом и греческом.

Не силен-с, к сожалению.

Да, и на кельтском;-)

[Han Solo]

мы можем получить существенно менее эллинизированный Рим

У меня кстати нет уверенности, что такой Рим сумеет завоевать Галлию или даже Испанию.