"Голубая линия" переноситься

[Каминский]

После крушения Кайзеровской Германии?

Еще неизвестно в каком состоянии будет эта самая "Красная армия" когда произойдет то крушение. До ноября еще далече.

И потом сдается мне 17-я армия не будет особо спешить на родину, даже после Компьенского перемирия.

И сдается мне Антанта тоже скорей захочет чтобы она оставалась на Тамани, нежели возвращалась в Германию.

Какое-то компромиссное решение будет принято все равно. Тем более, что там еще и румынские войска стоят- вот и посредник готов.

Одно потянет за собой другое- прогерманский Юг России ( вместе с Украиной и Закавказьем), поголовное исртребление всяких красных повстанцев, объединение антибольшевистких сил под руководством кого-то вроде Краснова, поддержка попаданецев ( даже без учета более соврменной техники 400 тысяч- это 400 тысяч) взятие Царицына, ну и так далее.

И что остановит Красную Армию от похода на Украину , в Сибирь , Закавказье , Прибалтику и на Дальний Восток?

не напомните, кстати, как там с Прибалтикой-то вышло?

[КотКот]

Хотеть не вредно. Однако насколько долго

400 тыс. человек^[1],

2860 орудий и миномётов,

100 танков и штурмовых орудий,

300 самолётов.

Подобная группировка сможет действовать самостоятельно.

Для начала, где они бензин для танков и керосин для самолетов найдут в достаточном колличестве.

Немецкое командование этой армии быстро увидет две вещи ---- фронт на западе под Парижем, а они далеко в России

3 Рейха нет, а есть 2 Рейх. Присягу они давали Германии.

По Крайней мере Эрвин Густав Йенеке в Армии с 1911 года....

Наступление вглубь Северного Кавказа не имеет значение для Германии.

Нарушение Брестского Мира не в интересах Германии.

Тем более, что в 1943 году ничего подобного нет, а Красная Армия продвигается к Днепру.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем КотКот

[Лин]

Мне безумно нравится ваша непокобелимая, практическик вера в государсвтенный, военный и прочий гений красных.

Эта вера постоянно подпитывается подобными Вам. Ибо без летучек мышек не выходит никак

Вообще то в то время на Кубани уже БЫЛИ красные. И ни к какой стабильности это не привело. И не только на Кубани. В этот момент против большевиков выспыхивает восстание за восстанием.

Прально, были, и пытались навести свой порядок, что ряду местных товарищей не понравилось. В чем проблема то?

Это настолько очевидно, что мне уже даже лень это расшифровывать, любой мало-мальски разбирающийся в истории региона человек ( к коим вы ни разу не относитесь) вам это подтвердит.

Любой мало-мальски знающий историю скажет, что в данном раскладе свежеперенесенные будут курощать в первую очередь казачков, т.е. белых ибо красные, на указанный период практически всё. Договариваться же с местными, имея 400 тысяч солдат, немцы не будут ибо не с кем и незачем.

А перебрасывать всю эту армию к кайзеру смысла нет - долго и муторно. Впрочем даже если половина от ныншенгео состава останется на Кубани- большевикам этого хватит за глаза и уши.

Через каких то пол года против немцев будут воевать все, кто выживет.

И есть послезнание- сохранять власть большевиков никак нельзя

В начале 43-го то :rofl:

[Vasilisk]

Взаимная ругань скрыта. Инициатору вынесено предупреждение. Просьба не переходить с обсуждения темы на обсуждение личности оппонента.

[Лин]

По снабжению 17 армии, с боеприпасами проблем нет, номенклатура основная у немцев не поменялась и даже для пт целей 37мм и 50мм патроны на флоте есть

Калибры или патроны? Была же куча несовместимых снарядолв одного калибра.

а на 90-95 бензине самолеты летать смогуть

Он тогда есть? Особенно в том районе?

Конечно топить в море движущие корабли проблема, но попасть в стоящю на якоре бандуру в кабельтов длиной и под 30 метров шириной для пилотов фоке-фульфов и лаптежников, которые ви в танк неподвижный при пикирование умудрялись бомбу влепить без промаха явно не проблема.

Вспомните как и чем топили тот же Марат

Одно потянет за собой другое- прогерманский Юг России ( вместе с Украиной и Закавказьем), поголовное исртребление всяких красных повстанцев, объединение антибольшевистких сил под руководством кого-то вроде Краснова, поддержка попаданецев ( даже без учета более соврменной техники 400 тысяч- это 400 тысяч) взятие Царицына, ну и так далее.

Не смущает, что в лучшие времена у ВСЮр было под 150 тысяч штыков? Как думаете, почему

не напомните, кстати, как там с Прибалтикой-то вышло?

У них была хорошая крыша, не германская, да.

Для начала, где они бензин для танков и керосин для самолетов найдут в достаточном колличестве.

Где?

В августе 1918-го красные уже шли на юг. немцы там появились, но в Новороссе уже были войска Деникина.

Вот их то перенесенные и расстреляют в первую очередь ибо примут за части РККА Большевики скажут большое человеческое спасибо. Изменено 7 Jan 2012 пользователем Лин

[Каминский]

Немецкое командование этой армии быстро увидет две вещи ---- фронт на западе под Парижем, а они далеко в России

Немецкое командование увидит германские войска в Крыму, Украине и Грузии. И с радостью включиться в процесс освоения территории.

3 Рейха нет, а есть 2 Рейх. Присягу они давали Германии.

По Крайней мере Эрвин Густав Йенеке в Армии с 1911 года....

Эрвин Густав Йенеке там не один, во-первых, а во-вторых он и сам быстро поймет, что лучше всего он послужит Германии не отходя от места дислокации

Нарушение Брестского Мира не в интересах Германии.

Оно больше не в интересах большевиков, чем Германии.

Германия в нарушение этого мира и так захапала достаточно, больше у нее просто войск не было двигаться дальше. А тут лишние 400 тысяч отмобилизованные с офигительным опытом войны.

И формально никакого нарушений Брест-Литовского мира нет- какая-такая 17-я армия, о чем вы говорите, сами подумайте откуда у нас тут может взяться столько войск?

[komo]

По стрелковому оружию, проблем нет, те же 9*19, 7,92*57 и 13,2*92. По полевой артилерии которая и потребляет 90% боеприпасов, 105мм и 15см гаубицы которые германия выпускает. Будет проблема с 75мм полевыми орудиями, зенитками , танковыми орудиями и минами для минометов, но минометы освоют как бы не за квартал, а зенитное и пт оружие не столь критично, за глаза хватает 13мм пулемета. А чем топить линкоры, так вон есть в стамбуле на неутопленом турецком броненосце и на береговых батареях станые 11" снаряды которые довольно просто превращаются в авиабомбы, есть в германии и австрии куча морских 24см и 28см снарядов которые сброшеные с 300-500м пикировщиком спокойно пробьют 30-100мм бронепалуб любого линкора времен ПМВ. Ну и главное полная досягаемость. Из стамбула достать салоники и афины, из катаро таранто и мальту, из фландрии базы южной англии и брест, из гельголанда розайт, скапа-флоу, арбендин. Ну и задасчи разнести вражеский флот в щепки, чтоб только на металолом нет, достаточно утопить-повредить десяток англиских линкоров и несколько итальянских и французких на средиземки + фугасами, можно даже 50кг по докам и старпелям пройтись чтоб на неделю-месяц затянуть ремонт ( а если тяелыми фугасками, 250кг или 500кг то вынести заводы на полгода-год) и все, второй ютланд или лиса с вполне хорошими шансами для немцев и австрийцев. И появится козырь для торга на мирных переговорах.

Кстати насколько помню из бронетехники у 17 армии есть только штуги, двойки, ну и броневики и бтр немножко + возможно что то трофейное и у румын что то осталось.

[Каминский]

Вот их то перенесенные и расстреляют в первую очередь ибо примут за части РККА Большевики скажут большое человеческое спасибо.

То, что вы матчасти не знаете, то я уже смирился. Но хотя бы тему вы прочесть в состоянии?

Еще раз- медленно и по слогам.

Перенос произошел в июне в первой половине месяца.

В оставшейся нетронутой части Новороссийска- красная матросня.

Деникин не взял еще даже Екатеринодара, не говоря уже о Новороссе

[Лин]

В оставшейся нетронутой части Новороссийска- красная матросня. Деникин не взял еще даже Екатеринодара, не говоря уже о Новороссе

И шо? Сначала постреляют морячков, а затем пошлют далеко Деникина. Ибо о его позиции в ВМВ они как бы тоже в курсе. Да и зачем им всякие банды в зоне ответственности. У Краснова да, шансы есть.

Кубанцев же они, немцы, геноцидить будут в любом случае. Ничего личного, бизнес. Так что см. вильну Украину.

И появится козырь для торга на мирных переговорах.

Не появится, скорее наоборот. Ибо баллистика этих типа бомб будет никакая, самолетов мало, авиабазы еще надо подготовить.

[sergey289121]

Голод в Индии тоже большевики придумали? И часовню в 14 веке тоже они развалили?

Вот только население Индии выросло за то время пока Индия была колонией Британии. Какую часовню?

Голод в России случался от века. И потребовалось почти 20 лет Советской Власти чтобы от него избавиться... Только когда колхозы в полную силу вошли.....

Когда колхозы в полную силу вошли тогда наше с/х умерло, а против голода отлично помогали закупки за границей.

[Каминский]

Сначала постреляют морячков, а затем пошлют далеко Деникина.

Да и черт с ним.

Кубанцев же они, немцы, геноцидить будут в любом случае. .

Опять бред пишете.

Большая часть Кубани уже под красными. С которыми немцы начали воевать в первую очередь.

Казаки решат, что к ним, как и к донским братьям пришли немцы на помощь и выступать не будут.

Есть Кубанская рада, есть Рябовол, Быч, есть Шкуро в конце концов.

А на территории перенесенной тоже казаков хватает. В том числе и из казачьих частей вермахта, и те кто готовился с немцами отступать на Запад. Так что договорятся быстро, посредники найдутся моментально. Эрвин Густав Йенеке не эссэсовец и не партиец, он генерла старой заклки, никакого геноцида провдить не будет, а будет заниматься примерно тем же, чем он занимался в Крыму- создавать из всех разношерстных антибольшевистких сил некую единую струкуру, выступая в качестве верховного арбитра.

[Dzedatis]

Обязательно займусь. Когда придумаю как переформатировать его в АИ.

Коллега, мне ли вас учить? Для начала так. Фюр-ромерсская большевисская учительница приезжает в захолустное село, дабы насадить там культ Тентаклеобразного Большевистского Юггота. Но, не успев изнасиловать сочную поселянку, обнаруживает, что власть в селе уже захватила комиссарша Сталина-Ктулхунагульнова, пожирающая всех новорожденных Христианских Младенцев. Далее следует роскошное описание эротической схватки адепток Ленина-Сталина за право пожрать трупы Христианских Младенцев под перевернутым Крестом Белого Царя, с неоднократным изнасилованием друг друга тентаклями. Схватка кончаеццо (во всех смыслах) рождением Святой Личинки Коммуниста с карим пятном во лбу. Лютый, бешеный фап ФАИ-шных долбодятлов обеспечен, я гарантирую это.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Dzedatis

[КотКот]

Сначала постреляют морячков, а затем пошлют далеко Деникина.

Да и черт с ним.

Кубанцев же они, немцы, геноцидить будут в любом случае. .

Опять бред пишете.

Большая часть Кубани уже под красными. С которыми немцы начали воевать в первую очередь.

Казаки решат, что к ним, как и к донским братьям пришли немцы на помощь и выступать не будут.

Есть Кубанская рада, есть Рябовол, Быч, есть Шкуро в конце концов.

А на территории перенесенной тоже казаков хватает. В том числе и из казачьих частей вермахта, и те кто готовился с немцами отступать на Запад. Так что договорятся быстро, посредники найдутся моментально. Эрвин Густав Йенеке не эссэсовец и не партиец, он генерла старой заклки, никакого геноцида провдить не будет, а будет заниматься примерно тем же, чем он занимался в Крыму- создавать из всех разношерстных антибольшевистких сил некую единую струкуру, выступая в качестве верховного арбитра.

Прям все казаки, дружными рядами пойдут под немцев. Чтож вы русский народ то так не уважаете.

Наши внутренние разборки --- это наши разборки. И нехрет иностранцам в них лезть...

А про деятельность Йонеке в Крыму в январе 1944 года говорить можно что угодно.

Лавочка уже закрывалась.....

[Каминский]

Прям все казаки, дружными рядами пойдут под немцев. Чтож вы русский народ то так не уважаете.

Наши внутренние разборки --- это наши разборки. И нехрет иностранцам в них лезть..

Гражданская война никогда не была "нашими внутренними разборками"...

особенно в момент прихода к власти большевиков...

казаки поймут, что "хоть с чертом, но против большевиков"- в чем я их всемерно поддерживаю

[КотКот]

К тому времени (лето 1918) все уже и так разделились на Красных, Белых и Зеленых и ничего нового эта развилка в создавшемся положении не изменит.

Если бы не интервенция немцев, а потом и Антанты Гражданская война завершилась бы ,не начавшись, а значит и подыматься пришлось бы не с 1921 года, а с 1918......

[Лин]

Большая часть Кубани уже под красными. С которыми немцы начали воевать в первую очередь. Казаки решат, что к ним, как и к донским братьям пришли немцы на помощь и выступать не будут.

Пока немцы не начнут наводить "новый порядок". См. Вильну Украину.

Эрвин Густав Йенеке не эссэсовец и не партиец, он генерла старой заклки, никакого геноцида провдить не будет, а будет заниматься примерно тем же, чем он занимался в Крыму- создавать из всех разношерстных антибольшевистких сил некую единую струкуру, выступая в качестве верховного арбитра.

Ему делать не хрена что ли? Фигня, что фатерланд вот-вот захлестнет революция, ибо там жрать нечего. Фигня, что у 17-й армии жрачки дай бог на месяц, две заправки горючева и 3 БК. Йенеке ясен пень будет курощать большевиков и облизывать Раду. Ну хоть его то идиотом не считайте. :rofl:

[Каминский]

Пока немцы не начнут наводить "новый порядок". См. Вильну Украину.

не начнут

Ну хоть его то идиотом не считайте.

э

Его и не считаю. Не идиотом, ни троллем.

Кстати, смайлик не сделает ваши слова убедительней.

[Лин]

не начнут

Т.е. немцы работают за спасибо, питаются святым духом и плевать им на фатерланд, ведь белое дело^тм важнее?

Его и не считаю.

Да-ну? И шо он с этого счастья поимеет лично и вся 17-я армия вообще?

[Каминский]

Т.е. немцы работают за спасибо, питаются святым духом и плевать им на фатерланд, ведь белое дело^тм важнее?

То есть нарочитое упрощение и доведение ситуации до абсурда один из самых убогих и избитых полемических приемов, какой только можно придумать.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Каминский

[Каминский]

И кстати Лин, а какую вы альтернативу Йенеке предлагаете, если уж на то пошло?

Вариант- "прорываться в фатерланд" вы тут высмеяли.

Вариант - "наводить порядок на месте"- вам тоже не нравится.

Следовательно - ваш вариант "Курощать давить и уничтожать всех встречных и поперенчных", чтобы в итоге остаться "без горючки, жратвы и запчастей" в состоянии "войны всех против немцев"?

Что-то вы в вообще в состоянии произнести кроме унылого стеба?

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Каминский

[Лин]

То есть нарочитое упрощение и доведение ситуации до абсурда один из самых убогих и избитых полемических приемов, какой только можно придумать.

Т.е. немцы работают за спасибо.

Ну так и шо перенесённые немцы с этого поимеют такого, а?

[Каминский]

То есть нарочитое упрощение и доведение ситуации до абсурда один из самых убогих и избитых полемических приемов, какой только можно придумать.

Т.е. немцы работают за спасибо.

Ну так и шо перенесённые немцы с этого поимеют такого, а?

То есть, а вы вообще можете сказать что-то кроме гыгыканья?

[Лин]

И кстати Лин, а какую вы альтернативу Йенеке предлагаете, если уж на то пошло? Вариант- "прорываться в фатерланд" вы тут высмеяли. Вариант - "наводить порядок на месте"- вам тоже не нравится.

Вариант 1. В версии - сначала договорится с кайзером, затем идти через Украину. Не факт, что это немцам поможет, но хоть подергаются.

Польза 2-го варианта, для немцев, от меня как то ускользает.

Следовательно - ваш вариант "Курощать давить и уничтожать всех встречных и поперенчных", чтобы в итоге остаться "без горючки, жратвы и запчастей" в состоянии "войны всех против немцев"?

Це будет в обоих вариантах. Nothing personal, just business©

Очень печально, что вы этого не понимаете.

[Каминский]

Вариант 1. В версии - сначала договорится с кайзером, затем идти через Украину. Не факт, что это немцам поможет, но хоть подергаются.

Польза 2-го варианта, для немцев, от меня как то ускользает.

То что одно другому не мешает, вам в голову не приходит?

То, что для того, чтобы говорить с кайзером тоже время требуется ( на которое, кстати им придется оставаться на месте)- тоже?

[Лин]

То, что для того, чтобы говорить с кайзером тоже время требуется

Месяц максимум.

То что одно другому не мешает, вам в голову не приходит?

Пост до конца прочитать никак?

Кстати вам не приходит в голову, что немецкий порядок казачкам не понравится еще больше, а? Украина как бы намекает.