"Голубая линия" переноситься

[КотКот]

Для изменения судьбы Кайзера эта развилка уже поздна.

В июне 1918 года немцы начали своё последнее наступление на западе, после которого КайзерРейх уже только отступал до самого ноября.....

А вот когда до Антанты-1918 дойдет известие об разгроме Франции в 1940 году, это может стать основой решения о роспуске Германской империи на составные части безотносительно к судьбе Советской России.

[komo]

Кайзеру это поможет. Во первых нет развала македонского фронта и централы нормально держат периметр. Во вторых немцы могут идти на мир на условиях статус-кво, или даже условиях предложеных Вильсоном , с самоопределением наций в европе. У них есть бонусу с послезнанием и они понимают что восточная и юго-восточная европа никуда от них не денутся и попытки антанты перекупить их будет просто тратой ресурсов. В третих у них есть теория блицкрига, организация и опыт вермахта и образцы техники + массово носители знаний, а уж как может помочь германии одна перенесеная рембаза корпусного или армейского уровня, это минимум десять лет форы, даже если отдельные предметы и попаданцы попадут к антанте довольно быстро в течение пары-тройки лет. Ну а если наберется авиагрупа с несколько десятков ударных самолетов, то подвесить под них 28см 240-250кг снаряды старые с приделаными стабилизаторами и угробить линейный флот антанты в европейских водах за месяц. А это значит нет блокады, и у немцев уже с осени 18г не так голодно. А уж с ресурсами на покупку зерна проблем не будет, вряд ли кто то откажет в товарном кредите победителю мировойбойни, и тем более что через несколько лет у немцев будет чем расчитыватся, поскольку выдавливать америку и англиюс рынков мировых будут еще сильней чем в реале.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем komo

[Лин]

Как правило нет.

Таки да. То, что такой порядок не нравится Вам - это сугубо ваши трудности.

Или Вы что-то имеете сказать за белую гражданскую местную администрацию? Так я с удовольствием послушаю.

Задавить большевизм в зародыше

На Тамани в тот момент с большевиками не богато. А вот с местными казаками немцы отношения испортят сразу же. За что большевики им, потом, скажут большое человеческое спасибо.

Ну а если наберется авиагрупа с несколько десятков ударных самолетов, то подвесить под них 28см 240-250кг снаряды старые с приделаными стабилизаторами и угробить линейный флот антанты в европейских водах за месяц.

Непоможет ибо горючие и морские лётчики. Сколько там Марат топили и главное чем

А уж с ресурсами на покупку зерна проблем не будет, вряд ли кто то откажет в товарном кредите победителю мировойбойни,

СтатусКво и победитель - это два разных человека. Летом 18-го поздно.

а уж как может помочь германии одна перенесеная рембаза корпусного или армейского уровня, это минимум десять лет форы

Меньше ибо станки - они в общем те же самые, на рембазе то. Вся фишка в материалах. Изменено 7 Jan 2012 пользователем Лин

[КотКот]

В данной развилке Коминтерн может вообще быть не создан и большевики займутся чистым обустройством России....

[Каминский]

Как правило нет.

Таки да. То, что такой порядок не нравится Вам - это сугубо ваши трудности.

У меня трудностей нет, они есть у вас. Мне безумно нравится ваша непокобелимая, практическик вера в государсвтенный, военный и прочий гений красных. Которым ничего не страшно, которые всегда и всех победят. Надо полагать, если тут появится тема- перенос корпусов Ворошилова в США 2011 вы мне будете доказывать, что через несколько месяцем над Капитолием будет развиваться красный флаг.

Вообще то в то время на Кубани уже БЫЛИ красные. И ни к какой стабильности это не привело. И не только на Кубани. В этот момент против большевиков выспыхивает восстание за восстанием.

На Тамани в тот момент с большевиками не богато. А вот с местными казаками немцы отношения испортят сразу же. За что большевики им, потом, скажут большое человеческое спасибо.

Опять ерунду говорите. Это настолько очевидно, что мне уже даже лень это расшифровывать, любой мало-мальски разбирающийся в истории региона человек ( к коим вы ни разу не относитесь) вам это подтвердит.

На сем откланиываюсь. [...]

В данной развилке Коминтерн может вообще быть не создан и большевики займутся чистым обустройством России....

да не будет в данной развилке никаких большевиков в России, успокойтесь уже...

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Telserg
нарушающее п. III.3 Правил убрано

[КотКот]

Ну все опять полярно --- и хоть ты вбейся......

Каминский. Почему вы так уверены в том, что в этой развилке Антанта организует большую интервенцию, чем в реале?

В противном случае в гражданской войне победят красные ---- ибо ничего практически не изменится.

Тем более, если Мировая война затянется, пока Кайзер будет отбрыкиваться от Антанты , используя новые, крайне незначительные силы от таманской армии 3 рейха?

Если война затянется до весны 1919 года, как бы красные с Комучем(до Колчака здесь вообще может не дойти) не разобрались на год раньше, чем в реале, а затем и с Деникиным, не имеющим поддержки Антанты.....

[Каминский]

Ну все опять полярно --- и хоть ты вбейся......

Каминский. Почему вы так уверены в том, что в этой развилке Антанта организует большую интервенцию, чем в реале?

Потому что в этой развилке интервенции Антанты не понадобится. Того что перенееслось в данном случае хватит по самое не могу. Ну изучите матчасть в конце-то концов.

Пик германского наступления на Востоке+послезнание+ отчаянное желание местного населения избавиться от большевиков+прогерманские настроения у части лидеров казачества+ технологическое превсоходство попаданцев+наличие у 17-й армии некототорого числа казачьих полков которые им прекрасно помогут установить взаимопонимание с местными.

Тот же Деникин пишет, что они Екатеринодар и вообще всю Кубань заняли, буквально опередив немцев, которые к тому времени стояли на Тамани и под Сочи.

400 тысяч солдат вермахата. С мощными укреплениями. Вооруженные до зубов- с одной стороны.

С другой- слабеющая Кубано-Черноморская республика, с ее полуанархическимим "армиями", сотрясаемая казачьими восстаниями, с Деникиным идущим на Екатеринодар, где со всех сторон- самостийные правительства Грузии, Украины, Крыма, Дона- все так или иначе созданные при поддержке Германии.

Если Деникин будет ерепениться- Рада пошлет его быстро и сразу. Пусть пробивается к Колчаку если сможет.

Впрочем, если он не дурак- он тоже станет "прогерманским".

А перебрасывать всю эту армию к кайзеру смысла нет - долго и муторно. Впрочем даже если половина от ныншенгео состава останется на Кубани- большевикам этого хватит за глаза и уши.

И есть послезнание- сохранять власть большевиков никак нельзя

[КотКот]

Хотеть не вредно.

Но патроны у этой армии довольно быстро кончатся. Самолеты летать перестанут.

Да и нахрена им(немцам) разборки в России.

У них свой РЕЙХ есть.

А что прикажет КАЙЗЕР ---- это вопрос. Его в тот момент больше западный фронт интересует.

А УКРАИНА --- это надо понимать Скоропадский......

Как сказал один из моих прадедов Деникину, у которого он в Империалистическую служил ездовым:

"Жена померла, пускай молодые воюют". Получил свои плети и скрылся в лесах.

[КотКот]

Кстати дата переноса имеет точное значение. 16 июня был затоплен Черноморский флот.

Кстати, прикол в Тамани, перенесенной из 1918 в 1943 год тоже будет. Красная Армия входящая на Таманский полуостров --- в погонах.

У казаков тоже погоны, но старые.

Очень удивится Таманская Армия Матвеева ....

Изменено 7 Jan 2012 пользователем КотКот

[Каминский]

Хотеть не вредно.

Но патроны у этой армии довольно быстро кончатся. Самолеты летать перестанут.

Ой на большевиков того, что есть хватит за глаза.

да и не так уж быстро все кончиться. Да и технологический разрыв не настолько велик, чтобы нельзя было все вопроизвести.

Да и нахрена им(немцам) разборки в России.

У них свой РЕЙХ есть..А что прикажет КАЙЗЕР ---- это вопрос. Его в тот момент больше западный фронт интересует.

ИХ Рейх остался в 1943-м. Тут другой Рейх, который общеизвестно как кончил...

И Кайзеру большинство солдат вермахта не присягало (хотя командование- запросто)

А тут- фронт никуда не делся.

И вообще-то в разобрки с местными кайзеровская армия вполне себе вовлечена. Более, чем логично использовать для этих же целей и попаданцев, которые вполне в состоянии популярно объяснить всему германскому командованию во что вырастет вся эта большевисткая красота на севере. Ну и заодно рассказать кайзеру, что ему надо бы больше на внутренних делах сосредоточиться, чем на войнах.

Тут несколько демонастратвиных рейдов хватит чтобы полностью очистить весь Юг от красных.

Бомбануть Царицын наконец.

Кстати дата переноса имеет точное значение. 16 июня был затоплен Черноморский флот.

Кстати, прикол в Тамани, перенесенной из 1918 в 1943 год тоже будет. Красная Армия входящая на Таманский полуостров --- в погонах.

У казаков тоже погоны, но старые.

Очень удивится Таманская Армия Матвеева ....

Тоже интересно. То есть и флот может в руки к немцам попасть.

В Тамани 1918 в общем-о еще красных хватает. Только у самого пролива вроде начали немцы высаживаться.

[КотКот]

А Антанта, как.

С Большевиками у КАЙЗЕРА договор однако. И программа большевиков в общем-то известна.

Попаданцы ничего нового не скажут.

КАЙЗЕРУ надо спасать РЕЙХ.

Немецкая Таманская Армия(кстати, уже начавшую эвакуацию с Тамани) с чего это попрет на раздираемую Гражданской войной Кубань, да

ещё за Деникина. Чем быстрее она попрет, тем быстрее патроны, топливо и моторесурс кончится....

[Каминский]

А Антанта, как.

С Большевиками у КАЙЗЕРА договор однако. И программа большевиков в общем-то известна.

Попаданцы ничего нового не скажут.

КАЙЗЕРУ надо спасать РЕЙХ.

Немецкая Таманская Армия(кстати, уже начавшую эвакуацию с Тамани) с чего это попрет на раздираемую Гражданской войной Кубань, да

ещё за Деникина. Чем быстрее она попрет, тем быстрее патроны, топливо и моторесурс кончится....

А что Антанта. Что она сделает в сложившихся условиях.

Договоры Кайзера- личное дело кайзера, вермахт Гитлеру присягал и воевал с большвиками- это во-первых, а во вторых- договоры Кайзера не помешали ему поддержать Скоропадского и Краснова, против большевиков, не помешали выгнать большевиков с Тамани и ввести войска в Грузию.

А если Казеру надо спасать Рейх, так ему совсем о другом надо думать.

[КотКот]

Самокритика всегда поощряется....

Голод в Индии тоже большевики придумали?

И часовню в 14 веке тоже они развалили?

[Каминский]

Самокритика всегда поощряется....

Угу. Ппоробуйте для разнообразия применить это к себе.

Голод в Индии тоже большевики придумали?

Достаточно того, что они провели его в России.

[КотКот]

Сроки. Немцы появились в Новороссийске в августе 1918 года и быстро слиняли. Потому что гражданская война ---- и кто тебя замочит, не к кому и притензий предьявить.

Со сроками переноса в 1918 год точно определитесь. Там ситуация буквально по дням менялась....

А в Туапсе было мощное грузинское войско. Их Таманская Армия Матвеева между делом шуганула.....

.....

Достаточно того, что они провели его в России.

Голод в России случался от века.

И потребовалось почти 20 лет Советской Власти чтобы от него избавиться...

Только когда колхозы в полную силу вошли.....

[Каминский]

Сроки. Немцы появились в Новороссийске в августе 1918 года и быстро слиняли. Потому что гражданская война ---- и кто тебя замочит, не к кому и притензий предьявить. Со сроками переноса в 1918 год точно определитесь. Там ситуация буквально по дням менялась....А в Туапсе было мощное грузинское войско. Их Таманская Армия Матвеева между делом шуганула.....

Сроки я же сказал. Июнь 1918. Примерно к началу 2-го Ледяного похода. В августе 1918-го красные уже шли на юг. немцы там появились, но в Новороссе уже были войска Деникина. Здесь уже Новороссийск четко под немцами- гитлеровскими, не кайзеровскими. Матвеев и Ковтюх видимо перенесутся в 1943-й и надеюсь им обоим скоро расскажут как они закончили свою жизнь. И не только расскажут, но и покажут.

Голод в России случался от века. И потребовалось почти 20 лет Советской Власти чтобы от него избавиться... Только когда колхозы в полную силу вошли.....

Угу. Вот о чем и речь. Злые англичане морили индусов голодом, а у нас он просто был "от века"... удобно, ничего не скажешь... Изменено 7 Jan 2012 пользователем Каминский

[КотКот]

16 июня был затоплен Черноморский Флот. Когда был перенос?

До, или после. А то там часть флота в городе стояла.

Тогда вообще ряд кораблей Черноморского Флота 1918 года в 1943 год переселятся....

Ой, они где в июне у нас лед нашли. Они что, на Эльбрус полезли?

[Каминский]

16 июня был затоплен Черноморский Флот. Когда был перенос?

До, или после. А то там часть флота в городе стояла.

Тогда вообще ряд кораблей Черноморского Флота 1918 года в 1943 год переселятся....

Мне откровенно говоря непринцпиально.

Но пусть будет до.

немцы буквально сходу втягиваюся в перестрелки с местными революционерами.

Ой, они где в июне у нас лед нашли. Они что, на Эльбрус полезли?

По аналогии с Первым

[КотКот]

Приготовились, значит в 1943 году наши к штурму города, а утром видят --- в нем Черноморский Флот стоит.

Нам как раз флота в 1943 году на Черном Море не хватало.

Флотские митингуют топить или нет Флот. Над Телеграммами Ленина и Сталина думают.

А тут раз ---- и всё по другому.

А другая часть флота видит немцев в городе и часть флота исчезла....

А них между прочим орудия главного калибра некоторое колличество снарядов ещё имеют......

[Polugut]

Крылья, лапы... Главное хвост!

Как ни относись к большевикам, какие бы они не были "злые" или "добрые", но это перенос может убить Советскую власть. Факт переноса утаить не получится, слишком много народа. И это антисоветски настроеный народ, помнящий в основном плохое. И когда до Троцкого дойдет информация о том, что его ледорубом по приказу Сталина убили, то Иосифу Виссарионовичу жить останется недолго. И множество пламенных революционеров узнают о своей судьбе. Не говоря уж о знании даты смерти Ленина. Как бы большевики не начали внутрипартийную войну.

В Германии тоже не обрадуются новостям о будущем. Гитлер еще никто, а тут известие что он фюрер всея Германии. И мелкий гомик Рём узнает, что в 30-х с ним не более 1000-2000 воинов соберется. Правда известия об условиях мира, и последствиях, могут подстегнуть немцев на "последний и решительный".

[komo]

По снабжению 17 армии, с боеприпасами проблем нет, номенклатура основная у немцев не поменялась и даже для пт целей 37мм и 50мм патроны на флоте есть ( хотя зачем они в 18г) с топливом так же не проблема, после заххвата в 16г плоешти + наверняка до майкопа немцы прогуляются нефть у них будет, а на 90-95 бензине самолеты летать смогуть и все равно их хпрактеристи превосходят вс что могут воспроизвести минимум лет 10. Вот с запчастями для авиадвигателей, да и с танками и авто проблема будет, но думаю на 2-3 десятков вылетов моторесурса хватит. Ну и ПВО на короблях и базах в 18г никакое. Конечно топить в море движущие корабли проблема, но попасть в стоящю на якоре бандуру в кабельтов длиной и под 30 метров шириной для пилотов фоке-фульфов и лаптежников, которые ви в танк неподвижный при пикирование умудрялись бомбу влепить без промаха явно не проблема.

[КотКот]

Откуда немцы, сидящие в окопах "Голубой Линии", могут знать такие подробности нашей истории....

Повлияет ли это на мятеж левых эсеров?

И как повлияет на позицию Антанты.

Черчиль то многое может узнать из документов этой армии (когда Германия все же проиграет войну).

И как бы он не придумал в 1918 году что-то другое....

Но без широкой интервенции Антанты в Россию Советская власть не падет, как и в реале.

А для этого у Антанты нет, как и в реале моральных сил....

И похода на Варшаву не будет. Будет поход до Перемышля....

[Dzedatis]

Ну что вы коллега, на самом деле это очень любопытный случай- на каких вещах оказывается сходятся столь антагонистичные, казалось бы, форумчане.

Коллега, займитесь, что ли, и дальше лесбийским порно. Оно у вас получаеццо на порядки лучше, чем церебральное :good:

[Каминский]

Откуда немцы, сидящие в окопах "Голубой Линии", могут знать такие подробности нашей истории....

Гы. Тоже мне секрет Полишинеля. На 400 тысяч человек уж точно тысяча-другая найдется

Уж среди офицеров, а тем более эсэсовцев, а тем более- восточных частей, таких знающих будет хватать.

Но без широкой интервенции Антанты в Россию Советская власть не падет, как и в реале.....

Ну может разве что в Центральной России не падет. Будет этакая номинальная "советская власть" с кучей разборок по партийной линии с перманеннтными договоренностями с врагом, с кучей копромиссов с кем угодно- с Комучем, Колчаком, Директорией, да много кем...

Взаимная грызня, обвинения, широкие коалиции и прочая, прочая, прочая...

Ну что вы коллега, на самом деле это очень любопытный случай- на каких вещах оказывается сходятся столь антагонистичные, казалось бы, форумчане.

Коллега, займитесь, что ли, и дальше лесбийским порно. Оно у вас получаеццо на порядки лучше, чем церебральное

Обязательно займусь. Когда придумаю как переформатировать его в АИ.

[КотКот]

.....

Но без широкой интервенции Антанты в Россию Советская власть не падет, как и в реале.....

Ну может разве что в Центральной России не падет. Будет этакая номинальная "советская власть" с кучей разборок по партийной линии с перманеннтными договоренностями с врагом, с кучей копромиссов с кем угодно- с Комучем, Колчаком, Директорией, да много кем...

Взаимная грызня, обвинения, широкие коалиции и прочая, прочая, прочая...

....

И что остановит Красную Армию от похода на Украину , в Сибирь , Закавказье , Прибалтику и на Дальний Восток?

После крушения Кайзеровской Германии?