Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

165 posts in this topic

Posted (edited)

В начале 1926 года Ворошилову попалась на глаза развернутая статья о перспективах минометного вооружения. Он прочитал её и заинтересовался минометами Стокса. Вскоре несколько минометов указанной конструкции были куплены и испытаны на полигоне. Военных РККА заинтересовала их относительная дешевизна, простота и достаточно большая огневая мощь (несмотря на возможность только навесного огня). В результате в Великобритании была куплена лицензия на их производство и пара заводов "под ключ". В СССР были создано КБ, занявшееся минометами и в 1927-31г.г. были поставлены на вооружение 40-мм минометы на отделение (совмещенные с саперной лопаткой), 60-мм минометы на взвод, 81-мм батальонные минометы, 120-мм полковые минометы, 160-мм дивизионные минометы, 240-мм корпусные минометы и 420-мм минометы РГК (последние выпущены малой серией).

Концепция артиллерийского вооружения РККА также была изменена (отказались от ротных, батальонных и полковых гаубиц/мортир, да и ДРП не стали делать, от услуг Бекаури и Курчевского отказались, штат Остехбюро перевели в новое КБ), минометы и мины после доводки (с упором на простоту, дешевизну, технологичность но при этом малый вес и надежность), пущены в большую серию и уже к 1933-34 годам штат минометных войск был полностью укомплектован. Позаботились и об артиллерийских приборах для новых минометных частей (да и простым артиллеристам немало досталось). Получив новое оружие, минометчики стали активно учиться (мины отличались дешевизной), и к 1935 году минометы были полностью освоены войсками, после чего на совещаниях стали раздаваться голоса о том, что минометов надо больше, не 1 на отделение и взвод а 2, не 3 на батальон а 6, не 4 на полк а 8 и т.д. К голосам прислушались...

Заинтересовались минометами и горные войска, они просили более легкий, чем 120-мм миномет, удобный для размещения в вьюках. Вскоре (в 1934 году) они получил 100-мм миномет, соответствующий их требованиям.

Наряду с простым производством, КБ Минометов занялось их постепенной модернизацией, на предмет ещё большего упрощения, снижения стоимости, трудоемкости и массы, и повышения надежности и боевой мощи. Были и экзотические системы - противолодочный бомбомет для кораблей и катеров (создан в 1935), и автоматический 81-мм миномет повышенной огневой производительностью (принят на вооружение танковых и механизированных войск в 1936 году, для пехоты оказался слишком тяжелым и дорогим). Занялись минометчики и ракетами (ГДЛ и ГИРД ещё в 1930 году вошли в состав указанного КБ), бросили на доработку ракет большие научно-технические ресурсы, что позволило уже в 1936 году принять на вооружение РС-82 и РС-132, а в 1938 году пустить "реактивные мины" в большую серию...

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно было, "миномётное лобби"? В смысле, в реале, а не в фантазиях Широкорада?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПМСМ, это реал.

Да, зачем в 30-е 420-мм миномет? Спецбоеприпасов еще нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А оно было, "миномётное лобби"? В смысле, в реале, а не в фантазиях Широкорада?

Врятли. Были соображения дешивизны и здравого смысла (что гаубицы прямо на линии соприкосновения войск излишни). Поэтому слово "лобби" у меня в кавычках.

ПМСМ, это реал.

Только с отстованием на 9-12 лет. Сдесь же военная тревога 1927 года вынудила форсировать развитие хотя бы минометов и 81-мм миномет поступил на вооружение в 1928 а не в 1937 году, и в 1930 году штат войск был полностью им насыщен (а не в 1941-42г.г.).

зачем в 30-е 420-мм миномет? Спецбоеприпасов еще нет.

Как замена 280-мм, 305-мм и более крупных орудий. Впрочем 420-мм миномет в данной альтернативе не сложился. Дорогой, ненадежный, тяжелый, с тягачами проблема. Выпущено лишь 8-10 штук, один из отделов КБ провозился с ним 5 лет (1930-35), потом перешел на перспективную ракетную тематику...

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как замена 280-мм, 305-мм и более крупных орудий. Впрочем 420-мм миномет в данной альтернативе не сложился. Дорогой, ненадежный, тяжелый, с тягачами проблема. Выпущено лишь 8-10 штук, один из отделов КБ провозился с ним 5 лет (1930-35), потом перешел на перспективную ракетную тематику...

Он их не заменит в принципе. Такие орудия нужны для поражения фортов, а там помимо мощного заряда взрывчатки в снаряде еще и пробивная сила нужна. У мины ее в заметно меньше, заглубленные сооружения она не поразит. Скомпенсировать это большим весом заряда не получится, насколько знаю. Так что дальше чертежей проект не уйдет.

Edited by Вячеслав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он их не заменит в принципе.

Пушки не заменит. Гаубицы в основном заменит. Мортиры заменит.

еще и пробивная сила нужна

Возможный кандидат на замену - авиационные бомбы

Так что дальше чертежей проект не уйдет.

420-мм миномет - предельная конструкция, часть НИОКР. Их создадут для того чтобы понять, нужны ли они в первую очередь.

Движение научной мысли в КБ Минометов им. Фрунзе следующее (по моему предположению):

1926-28 - копирование 81-мм миномета Стокса и создание на его основе миномета более подходящего для условий СССР (технических, финансовых, климатических)

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

1930-32 - курс на рост калибров (240-мм, 420-мм) а также на их уменьшение для мелких подразделений (60-мм, 40-мм)

1933-35 - сбор рекламаций, модернизация существующих конструкций.

параллально 1933-36 - создание новых минометов и бомбометов.

1936-38 - дабы загрузить КБ - более активное занятие ракетами (ими побочно занимались в 1930-35г.г.), начало работ над безоткатными орудиями и гранатометами.

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

1941 - минометы и РСЗО мало помогли против танков и самолетов, но успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию. Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

1941 - минометы и РСЗО мало помогли против танков и самолетов, но успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию. Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

против танков и самолетов другое вундерваффе - зенитная артиллерия - против Гудериана и Геринга

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

Враги сожгли родную хату,

Угнали родный ИЗР,

И о рязанских падаванах,

НЕ вспомнит больше уж никто

против танков и самолетов другое вундерваффе - зенитная артиллерия - против Гудериана и Геринга

Взрыватели к зенитным снарядам откуда?

420-мм миномет - предельная конструкция, часть НИОКР. Их создадут для того чтобы понять, нужны ли они в первую очередь.

Еще 350мм миномет в качестве корпусного в количестве 18-20 штук

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

Планируется усовершенствование и устранение замеченых недостатков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

40-мм минометы на отделение (совмещенные с саперной лопаткой)

Вот обьясните, нафиг это извращение вообще нужно? Ни точности, ни мощности. По сути, это аналог ружейного гранатомета, который на ствол навинчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта.

ну есть такое, какие-то материалы видимо получали, как и с чехов, только конкретики мало, а европейцы сосут пальцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

... за счёт? Кого сокращаете?

успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию.

Там где удавалось её внезапно встретить на подготовленных позициях с несколькими боекомплектами. И только до тех пор, пока эти боекомплекты не расстреливались, в большинстве - в белый свет. Или до подхода танков или самоходок. Или - чаще всего - до того, как приходилось эти боекомплекты бросать на позициях и догонять обошедших немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

артиллерию

Кстати, про успехи РСЗО и миномётов в контрбатарейной борьбе поделитесь?

Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

Меньше классической артиллерии у СССР, меньше потери в технике у немцев, Москву взяли в ноябре 1941...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии,лишние деньги пускаем на малокалиберную ПТ артиллерию,45мм будет еще больше и лучшего качества.Оно легче и будет меньше теряться в окружении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1926-28 - копирование 81-мм миномета Стокса и создание на его основе миномета более подходящего для условий СССР (технических, финансовых, климатических)

Начать на пру лет позже и можно копировать уже куда более подходящий Брандт-Стокс. Собственно если возиться начнут в 26-м,создатут какое нить недееспособное чуло юдо и через пару лет обратятся к западному опыту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

минометы занимают нишу артиллерии

Москву немцы займут не в ноябре, а в сентябре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии,лишние деньги пускаем на малокалиберную ПТ артиллерию,45мм будет еще больше и лучшего качества.Оно легче и будет меньше теряться в окружении.

Тогда лучше 57ммПТ, 45мПТ - это "Прощай Родина"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда лучше 57ммПТ,

это которая в разы дороже 76-мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это которая в разы дороже 76-мм?

Это которая живет НЕСКОЛЬКО боев, в отличии от остальных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше живет та артиллерия поля боя,которая мобильнее и ниже профилем.Более крупная не успеет сменить позицию.45 мм с длинным стволом и нормальнымни снарядами на 1941 год - с головой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальном СССР миномётами стали заниматься тогда, когда появились:

а. Средства.

б. Потребность.

Сокращённая армия с избытком артсистем (частично устарелых, но и современные есть) в арсеналах, которые нечем тягать и необкуда брать расчёты, в новом вооружении особо не нуждалась. И денег у страны не было.

А в 30-х уже была и промышленность, чтобы делать, и армия выросла, и арттехника сильно ушла. И поэтому стали делать миномёты. Как дешёвую, хоть и неполную замену мортир. Уже гаубицы они заменяют в малой степени, тем более пушки. Но как дополнение - вполне на месте. Больше их можно делать только за счёт ослабления других систем артиллерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это которая живет НЕСКОЛЬКО боев, в отличии от остальных.

дольше живет та которой больше и которая может врага останвить. ЕНкск-ко 57-мм спокойно простоят на пассивном участке фронта и будут брошены при отступлении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта

Скорее всего самостоятельная разработка "по мотивам"

зенитная артиллерия

Это другая развилка. Сдесь не предлагаю

Еще 350мм миномет в качестве корпусного в количестве 18-20 штук

Для корпуса 240-мм

Планируется усовершенствование и устранение замеченых недостатков?

Это проводится в 1932-36г.г.

По сути, это аналог ружейного гранатомета, который на ствол навинчивается.

Вот как аналог и используется. Позже (1942-43г.г. примерно) как и 60-мм миномет сняты с вооружения.

.. за счёт? Кого сокращаете?

1. Отказ от 152-мм гаубиц-пушек (вместо них более дешевые гаубицы с дульным тормозом)

2. Доп. ресурсы от мирной промышленности если п.п. 1 не хватит.

3. Развитие в 1926-36г.г. за счет отказа от работ Бекаури и Курчевского.

Там где удавалось её внезапно встретить на подготовленных позициях с несколькими боекомплектами. И только до тех пор, пока эти боекомплекты не расстреливались, в большинстве - в белый свет. Или до подхода танков или самоходок. Или - чаще всего - до того, как приходилось эти боекомплекты бросать на позициях и догонять обошедших немцев.

При неудачах и такое бывает. А при норме подготовленную оборону (даже наского) не так просто пробить, особенно если огневая производительность советской сд (за счет минометов и РСЗО) в 1,5-2 раза превышает аналогичную у немецкой пд...

Кстати, про успехи РСЗО и миномётов в контрбатарейной борьбе поделитесь?

Кто говорил о контрбатарейной борьбе? Они испольуются иначе.

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии

Это не так. У них другая ниша

Начать на пру лет позже и можно копировать уже куда более подходящий Брандт-Стокс

Он создан в 1915-17, модернизирован после войны. К 1926 уже нормальные образцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он создан в 1915-17, модернизирован после войны. К 1926 уже нормальные образцы

Минмет стока то да,создан в ПМВ. Но вот оперенные мины это как раз 26 и есть.Без них заморчиваться не стоит

Вот как аналог и используется.

А нафига если ружейные мортирки и так в количестве есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москву немцы займут не в ноябре, а в сентябре.

Нет.

Тогда лучше 57ммПТ, 45мПТ - это "Прощай Родина"...

Артиллерия будет такая, какая нужна.

45 мм с длинным стволом и нормальнымни снарядами на 1941 год - с головой

На 1941 да, а на 1943 уже слабо. Проще кумулятивные снаряды сделать или подкалиберные (по ним в СССР были активные работы, но на вопрос повышения дальности)

Для упрощения предположим, что т.к. репрессий военных спецов в области артиллерии в этой АИ не было (и Бекаури и Курчевский с 1926 года активно ваяют минометы и всё, с чем они связаны), то году этак в 1938 подкалиберные снаряды решили применять и для повышения пробываемости. Их изгатовили для стандартных 45-мм пушек, испытали, приняли на вооружение (пробиваемость этак 120-160 мм брони), и запустили в массовую серию...

Вот и нет проблемы с немецкими танками...

Сокращённая армия с избытком артсистем (частично устарелых, но и современные есть) в арсеналах, которые нечем тягать и необкуда брать расчёты, в новом вооружении особо не нуждалась. И денег у страны не было.

Не сказал бы что артсистем такой уж избыток. Да и минометы легче тягать и расчет у них меньше, для этого их и стали применять тут

Но вот оперенные мины это как раз 26 и есть.Без них заморчиваться не стоит

О них и прочитал Ворошилов в статье...

А нафига если ружейные мортирки и так в количестве есть

Для обеспечения навесного огня. По скрытым целям и окопам.

Но как дополнение - вполне на месте.

Они и не планируются как замена всеё артиллерии или даже всех гаубиц. Только для навесного огня по небронированным целям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now