Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

165 posts in this topic

Posted (edited)

В начале 1926 года Ворошилову попалась на глаза развернутая статья о перспективах минометного вооружения.

Лучше разведданные о том, что финны уже приняли на вооружение 81мм миномет Стокса-Бранда (реал).

Он прочитал её и заинтересовался минометами Стокса. Вскоре несколько минометов указанной конструкции были куплены и испытаны на полигоне. Военных РККА заинтересовала их относительная дешевизна, простота и достаточно большая огневая мощь (несмотря на возможность только навесного огня). В результате в Великобритании была куплена лицензия на их производство и пара заводов "под ключ".

Если не ошибаюсь как раз в Британии конь не валялся на этом поле, надо ехать к французам.

В СССР были создано КБ, занявшееся минометами и в 1927-31г.г. были поставлены на вооружение (далее перечислены 6 (шесть) минометных систем)

Даст ист фантастишь, ну в смысле совершенно безбашенная фэнтези - СССР того периода разработал 6 новых артсистем за 4 года :drag:

40-мм минометы на отделение (совмещенные с саперной лопаткой),

Коллеги правильно Вам указывают, отстой это. Авно безвариантное. Дело даже не в смешном заряде, а в невозможности вменяемо прицелиться. Даже упрощенный 50 мм особо не котировался по этой же причине. Для сравнения Бриксиа (45 мм), оснащенный прицельными приспособлениями и возможностью настильной стрельбы уже считался сносным средством усиления взвода.

60-мм минометы на взвод,

Вообще то это ротный миномет. И кстати, вполне приличный. При том настолько, что наши подумывали по результатам афганского опыта принять такое на вооружение. Поднос тяжеловат был для разведподразделений.

81-мм батальонные минометы,

Вы почему то игнорировали смекалистые решения по поводу 82 мм. Я бы конечно выбрал калибр посредине между 60 и 120 мм - 90 мм. Заодно прикрыл бы нишу горного миномета.

120-мм полковые минометы,

Тут все понятно, калибр столь удачный, что миномет гансы у нас просто передрали (что выглядит весьма странным, ведь на тот период у них уже был в наличии 120 мм Брандт из французских трофеев).

160-мм дивизионные минометы,

160 мм странный калибр. Вероятно, продолжение ряда 40, 80, 120 мм. Я бы предложил близкий к 6" - 150 мм. С учетом вымывания из дивизии 6" гаубиц, выглядит вполне естественно.

240-мм корпусные минометы

Калибр РГК. Он и сейчас РГК. Поэтому для корпуса предлагаю, что то вроде 180 мм.

420-мм минометы РГК (последние выпущены малой серией).

Ни какой серии не надо. Это уже авиакалибр. Деньги на ветер. 240 мм как сейчас, самое то.

Концепция артиллерийского вооружения РККА также была изменена (отказались от ротных, батальонных и полковых гаубиц/мортир

Отказ от мортир - вполне логичен, ведь миномет - это и есть мортира по применению. Но батальонных и полковых пушек (а они вполне могут иметь гаубичные углы возвышения) миномет не заменит. Скажу более, на тот период их вообще не чем заменить.

автоматический 81-мм миномет повышенной огневой производительностью (принят на вооружение танковых и механизированных войск в 1936 году, для пехоты оказался слишком тяжелым и дорогим).

Из возможности создания опытного 40 мм гранатомета в СССР на рубеже 30-40х и 50 мм миномета для УР в Германии совершенно не следует возможность серийного производства в этот же период столь сложного и дорого изделия как 81 мм автоматический миномет в СССР.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как замена 122-мм и 152-мм гаубиц в танковых и мотострелковых войсках, по крайней мере такое задание было, по огневой производительности.

Даже за 10 000 щелбанов не выбить доску в гнилом заборе, нужна кувалда. Ну а дальность и точность этих систем и миномета просто не соизмерима.

Занялись минометчики и ракетами (ГДЛ и ГИРД ещё в 1930 году вошли в состав указанного КБ), бросили на доработку ракет большие научно-технические ресурсы, что позволило уже в 1936 году принять на вооружение РС-82 и РС-132, а в 1938 году пустить "реактивные мины" в большую серию...

9 женщин не родят 1 ребенка за месяц. Вы собираетесь сделать что то подобное, опередив в области баллистических порохов ведущих мировых лидеров :shok:

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарезной миномет не отличается от гаубицы по точности,вся разница - система высокого-низкого давления и поэтому больше наполнение снаряда,но хуже баллистика.Это от 160 мм и выше в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нарезной миномет не отличается от гаубицы по точности,вся разница - система высокого-низкого давления и поэтому больше наполнение снаряда,но хуже баллистика.

Гаубица отличается от нарезного миномета/мортиры - углами возвышения/снижения. В современных минометах давление регулируется также как и на гаубицах - величиной заряда. А наполнение принципиально больше только на системах с готовыми нарезами в силу бОльшей максимальной поперечной нагрузки снаряда возможной для этих систем.

Это от 160 мм и выше в реале.

Вроде нарезные минометы со 120 мм начинаются.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, строго говоря, 420мм миномёт существовал Это "Ока". Которая технически - миномёт. Только до появления ЯО она никому не нужна (равно и после появления тактических ракет - носителей ЯО).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще альтпозитива "Миномётное лобби приходит к власти раньше" опирается на факт наличия этого самого миномётного лобби, взамен сложного взаимодействия военных, экономических и технических причин разработки и массового выпуска миномётов. Только знак у этого лобби сменили, вместо широкорадовского минуса плюс поставили.

Мне отчего-то вспомнилась байка про японца, которому подсунули "Протоколы Сионских Мудрецов", он прочёл, проникся - и немедленно стал звонить знакомому в Израиль, выражать восхищение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, строго говоря, 420мм миномёт существовал Это "Ока". Которая технически - миномёт. Только до появления ЯО она никому не нужна (равно и после появления тактических ракет - носителей ЯО).

Ну понятно, что Дора-и Карлоподобные монстрики всегда будут иметь место. Я же о серийных изделиях речь веду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО отличие миномета от гаубицы - именно в системе высокого-низкого давления,хвостовик с дырками, у них поэтому ниже давление в стволе.Отсюда и разница в ускорении, наполнение снаряда больше и ствол легче.Вполне себе вундервафля,идейно близкая к ракетам и ДРП, метает большие заряды взрывчатки,правда недалеко, имея малую массу и низкую цену.При этом, в отличие от ракет и ДРП, не требует много пороха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

была такая зверушка, 8H63...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отличие миномёта от гаубицы - что гаубица предназначена для навесной стрельбы, а также может стрелять настильной и (ограниченно) мортирной стрельбой. А миномёт (и мортира) предназначены для мортирной стрельбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме отвечу позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

японцы юзали 40мм миномет и НЕ жаловались.

Японцам даже винтовки не всем давали - энный процент шел в атаку с одними только штыками. Дикари-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО отличие миномета от гаубицы - именно в системе высокого-низкого давления,хвостовик с дырками, у них поэтому ниже давление в стволе.

Причем тут это. Отверстия могут быть

4414-39.jpg

а могут и не быть

4414-38.jpg

120mm2.jpg

Наличие отверстий - это лишь частный случай реализации конкретного боеприпаса. Первоначально от них нельзя было отказаться, потому что в качестве заряда использовался холостой охотничий патрон. А так как нужно было реализовать "систему с улетающей гильзой" пришлось перепускать пороховые газы выше гильзы, иначе бы отстрелянный гильзы оставались бы в стволе.

Более низкое давление характерно для стрельбы минами из гладких стволов и связано с выбранным для них способом обтюрации газодинамическим затвором, который менее эффективен, чем обтюрация пояском. Для снарядов с готовыми выступами это не столь характерно, давление в них выше.

Кстати, каральки на оперении мин это и есть система переменного заряда, сколько положил, так далеко и полетит мина.

Отсюда и разница в ускорении, наполнение снаряда больше и ствол легче.

Повторяю. Наполнение снаряда в данном случае ни как не связано с ускорениями и т.п., основная причина во внутребаллистических особенностях снарядов с готовыми выступами.

Сравнительные характеристики снарядов (мин) калибра 120-122мм

Осколочно-фугасный снаряд (мина) Масса снаряда (мины), кг Масса заряда ВВ, кг Коэффициент наполнения, %

Мина ОФ-843 к 120-мм миномёту.........................16,0..........................................2,6........................................16,25

Снаряд 3ОФ49 к 120-мм орудию "Нона"..............19,8..........................................4,9.........................................24,7

Снаряд 3ОФ56 к 122-мм орудию Д-30..................21,8.........................................4,0.........................................18,3

Как видно из приведенной таблицы коэффициент наполнения у обычной мины меньше всех.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Японцам даже винтовки не всем давали - энный процент шел в атаку с одними только штыками. Дикари-с...

Надо фильтровать информацию от коллеги Сергея. Не было у японцев 40 мм миномета, 50 мм был, т.н. "коленный", вот такой

Japanese50mmGrenadeMortar.jpg

Англичане вроде до сих пор подобный юзают.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем тут одно к другому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем тут одно к другому?

При том, что Ваша сентенция про то что япы шли в атаку с одними штыками дана на посыл Сергея

японцы юзали 40мм миномет и НЕ жаловались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы при "минометном лобби" в крайность не ударились. Причем серийно.

Стране нужны 420-мм минометы (305-мм) - зачем? Ну что бы врагов пугать. Что бы враги трепетали. Может кассетный вариант сделать?

А если уже дошли до самых больших калибров - значит надо пойти и в сторону уменьшения!

Если ротный 50-мм, то значит должен быть и взводный - 37-мм, и отделеческий - 23-мм.

Американцы пытались использовать такие трофейные японские минметы (коенный или голенный - крепился к ноге).

Может просто эксперементировали в том числе и на поле боя, может хотели создать что-то свое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том, что Ваша сентенция про то что япы шли в атаку с одними штыками дана на посыл Сергея

Что 40мм, что 50 - разница невелика. И то и другое приятнее и полезнее одного штыка, поэтому естественно, что не жаловались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о значит должен быть и взводный - 37-мм, и отделеческий - 23-мм.

ружейная мортирка в 40-мм их вполне заменит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если ротный 50-мм,

Ротный должен быть 60 мм, 50 мм - ни о чем калибр.

то значит должен быть и взводный - 37-мм,

Взводный - аналог 45 мм Бриксиа. В отделении тяжелого оружия - 1 Бриксиа + 1 станкач.

и отделеческий - 23-мм.

30 мм на подобии вот этого, как указал коллега Миссилер.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Взводный - 45 мм Бриксиа.

сложный больно+дальнобойность никакая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что 40мм, что 50 - разница невелика. И то и другое приятнее и полезнее одного штыка, поэтому естественно, что не жаловались.

Разница 25% - это оч много. Для сравнения 30 мм снаряд весит ~ 0,5 кг, а 40 мм ~ 1 кг. 1 см разницы в калибре для таких малокалиберных систем - это удвоение веса снаряда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

сложный больно+дальнобойность никакая

А Вы что предлагаете?

При относительно слабом снаряде на больших дальностьях можно и разрывов не рассмотреть, т.е. возможность корректировки снижается.

А вообще - это же механический дешевый вариант АГ Таубина. По уму конечно его бы с готовыми выступами сделать, как на немецкой гранате, тогда и дальность и мощность вырастит. Я считаю его основным достоинством возможность настильной стрельбы.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо фильтровать информацию от коллеги Сергея. Не было у японцев 40 мм миномета, 50 мм был, т.н. "коленный", вот такой

Американцы писали про захваченые у японцев 40мм коленные минометы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вы что предлагаете?

не пользовать подобные изделия вовсе. на взводном уровне и станкач тяжеловат будет поэтому не городить отделение тяжелого оружия в стрелковом взводе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now