Posted 19 Mar 2012 (edited) Поэтому даже при мортирной стрельбе снаряд встречается с целью головной частью. Встреча с целью донцем возможна разве что при стрельбе на Луне. На самом деле это я не выдумал, а вычитал в каком то довоенном арт учебники. Рисунки, кстати оч поохожи на те которые были в нем. Сейчас по быстрому не могу найти ссылку. Но если вы в приведенном рисунке Вы разложите силы действующие на снаряд находящейся под углом в 80 гр, станет очевидным, что разворот будет зависеть от поперечной нагрузки (в целом от аэродинамических качеств снаряда), относительного расположения центра масс и аэродинамического фокуса. Edited 19 Mar 2012 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2012 Вместо 2 пушек по 45 мм и 6 минометов, 3 пушки и 3 миномета. Размен 2 минометов на 1 дополнительную пушку. Что лучше? 6 минометов лучше.больше масса залпа Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2012 http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/#09 Рис. 156 и 160 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 6 минометов лучше.больше масса залпа Не всегда это важно. Не сбалансировано получается, перекос в сторону навесной стрельбы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Рис. 156 и 160 Да, что то похожее. Кстати, ни как ни противоречит возможности посадки снаряда задом вперед при высоких углах возвышения. 1) Аэродинамический фокус впереди центра масс. 2) Моменты сил действующие на снаряд при траектории близкой к вертикальной не способствуют его развороту. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Даже при очень крутой траектории (вариант самоубийства посредством мортиры не рассматриваем?) снаряд разворачивается головной частью вперёд. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Не сбалансировано получается, перекос в сторону навесной стрельбы. ну а кто сказал что должно быть одинаково? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 (edited) Даже при очень крутой траектории (вариант самоубийства посредством мортиры не рассматриваем?) снаряд разворачивается головной частью вперёд. Скажем угол 85-87 гр., объясните за счет чего разворот должен быть? При движении в обратную сторону, все хорошо, центр масс впереди аэродинамического фокуса, гироскоп держит вообще от любых движений, с чего бы ему разворачиваться? Edited 20 Mar 2012 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 ну а кто сказал что должно быть одинаково? Как бы случае бывают разные, не мешало бы баланс иметь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 ну а у немцев в роте-батальоне вовсе нет орудий настильной стрельбы и ничего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Кстати любопытно что не Чили или Перу не стали родиной минометов. Селитры, а значит и дешевого пороха дофига, рельеф так же минометам способствует, освоить производство труб и литье мин из чугунамедибронзы даже для уровня мануфактурного производства уровня европы 18 века не проблема.Конечно стальные минометы на бездымном порохес минами фугасными превосходят монтиры на дымном порохе, но идеологически они их повторяют на новом техническом уровне. Думаю предложи чилийцам в 1880-1910-е г миномет уровня стокса, то чилийские военные ухватились бы в такое средство повышения огневой мощи и замены дорогх гауби дешевыми минометами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 ну а у немцев в роте-батальоне вовсе нет орудий настильной стрельбы и ничего. Ну дык у них это просто на уровень полка подняли. Те же 12 ПТО в противотанковой роте. У нас они 6 в батальонах + 6 в полку. Наш штат соответствует нашей связи, т.е. приближен к передовой, чтобы проще было реагировать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Ну дык у них это просто на уровень полка подняли. ну дык и обходились без проблем с темеой 2как ротой взять укрепленный дом" без проблем. Селитры, а значит и дешевого пороха дофига, рельеф так же минометам способствует, освоить производство труб и литье мин из чугунамедибронзы даже для уровня мануфактурного производства уровня европы 18 века не проблема минометы уровня 18 века ака мортиры там и так были. А вот для производства взрывателей уровня не хвтало, да и знаний по баллистике для придумывания оперенной мины тож не хватало Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2012 Э, а зачем стрелять с углом возвышения 87 градусов? Если не для самоубийства... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 ну дык и обходились без проблем с темеой 2как ротой взять укрепленный дом" без проблем. Ну надо учитывать, что у немцев на вооружении было достаточно мнгого индивидуальных штурмовых средств. Штурмовые пистолеты, винтовочные гранатометы (оч приличные) всякие. К тому же для таких случаев имелись уже в полку 2 мортиры по 150 мм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 Я у Вас и спрашиваю, что лучше? 3 - 5 см + 2 - 8 см или 3 - 6 см + 1 - 8/9 см. Т.е. в чистом виде 3 - 5 см + 1 - 8 см против 3 - 6 см. Лучше: 3 - 6 см + 3 - 9 см; 3 - 9 см собраны вместе как средство усиления. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 Э, а зачем стрелять с углом возвышения 87 градусов? Если не для самоубийства... Ну скажем противник на расстояние 100 метров от мортиры подобрался. Понятно, что ситуация для мортиры в большей степени гипотетическая. Но для миномета она не представляет сложности.Лучше: 3 - 6 см + 3 - 9 см; 3 - 9 см собраны вместе как средство усиления. Вот и мне так почему то кажеться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 Вот и мне так почему то кажеться. Это исходя из того что взводу проще носить 60мм миномет, а роте нужны весомые аргументы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 Это исходя из того что взводу проще носить 60мм миномет, а роте нужны весомые аргументы. 6 см - миномет ротный. Он и сейчас ротный, просто его во взводы для усиления передают вместе с расчетом. Да и с переноской боекомплекта в пешем порядке проблем нет, каждому бойцу дал по 1-2 мине и вперед. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 К тому же для таких случаев имелись уже в полку 2 мортиры по 150 мм. так кто в полку. у нас там 4 120-мм миномета. и немцы по ходу войны так же на них переходили Штурмовые пистолеты, это хто такие? винтовочные гранатометы они и у нас есть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2012 Вообще-то для стрельбы на малой дистанции не угол возвышения делают почти прямым, а заряд уменьшают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2012 (edited) так кто в полку. у нас там 4 120-мм миномета. и немцы по ходу войны так же на них переходили Настильно миномет стрелят не может. К нему пушку еще надо. это хто такие? Прообраз современного подствольника. они и у нас есть Немецкий в 1940 году только приняли на вооружение, наш в это время как раз с производства сняли. К тому же наш не был предназначен для стрельбы с плеча (только упор в мягкую (упаси бог каменистый или промерзший грунт) землю), т.е. в большей степени был предназначен для навесной стрельбы, в этом смысле он приближался к минометам. Edited 22 Mar 2012 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2012 это хто такие? Панцеркнаке. Бронепробиваемость - миллиметров 150, но надёжность и безопасность - не очень. Конструировали для спецопераций, в частности - для убийства Сталина в ходе Ялтинской конференции... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2012 Панцеркнакке - это спецназовский тип подствольника-переростка. А штурмовой пистолет так и назывался Sturmpistole (или Kampfpistole) и был чем-то средним между винтовочным гранатометом и будущими ружейно-пистолетными девайсами. Share this post Link to post Share on other sites
