Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Читаю статью Холквиста "In accord with State Interests and the People's Wishes’: The Technocratic Ideology of Imperial Russia’s Resettlement Administration".

Выясняются любопытные вещи.

Переселенческое Управление планировало крупномасштабную аграрную реформу в оккупированной русскими войсками турецкой Армении, а также в северной Персии. Причем реформа отнюдь не сводилась к примитивному "отобрать у чурок и раздать русским".

Основной принцип реформы был такой: местное аграрное право и традиционные земельные отношения упраздняются как "нерациональные" (sic!)

Турецкие, персидские и русские помещики (да, да, в северной Персии, которая с 1907 года официально числилась в русской сфере влияния очень много земли принадлежало русским помещикам, которые сдавали ее в аренду туземным крестьянам и русским переселенцам) должны были лишиться всей неиспользуемой ими самими земли.

Все туземные крестьяне должны были получить достаточный для выживания надел (конкретная цифра не называется, но по видимому она довольно низка, во всяком случае должна быть ниже среднего надела русского крестьянина).

Вся остальная земля (то есть фактически подавляющее большинство пригодной для сельского хозяйства земли) переходит в государственный фонд колонизации и будет роздана русским переселенцам, которые сами будут ее обрабатывать.

По планам Переселенческого Управления, никаких помещиков там быть не должно - ни русских, ни туземных. Только крестьяне, русские и туземные.

Другой чиновник Переселенческого Управления, некто Наумов составил еще более амбициозный план, по которому предлагалось точно также конфисковать "нерационально используемые" земли русских помещиков в самой Европейской России.

Под "нерациональным использованием" подразумевались земли, на которых помещик не ведет самостоятельного капиталистического хозяйства, а лишь сдает в аренду крестьянам.

В статье также упоминаются аналогичные планы Переселенческого Управления в отношении конфискованных у этнических немцев земли - не допускать спекуляции и образования поместий, все раздать крестьянам, которые сами будут на этой земле трудится.

В конце статьи рассказывается о судьбе чиновников Переселенческого Управления в годы Гражданской Войны, указывается, что многие из них поступили на службу большевикам и с большим энтузиазмом реализовали свои довоенные колонизационные планы.

http://www.history.u...esettlement.pdf

Исходя из новой информации, я пересмотрел свои прежние взгляды и делаю вывод, что туземное крестьянское население в новых азиатских владениях, как христианское, так и мусульманское, получив от русских властей землю и избавившись от помещиков, будет эту справедливую русскую власть поддерживать, вероятно даже с оружием в руках.

Не могу даже исключать крестьянского движения в оставшихся вне русской оккупации районах Турции с требованиями присоединения к России - чтоб им тоже землю дали...

Принцип "трудовой нормы надела" провозглашенный Переселенческим Управлением позволит избежать конфликтов между русскими переселенцами и туземным населением (во всяком случае на начальном этапе колонизации, когда свободной земли много).

Если и будет геноцид, то он вероятно будет направлен против кочевого элемента Турции и Персии, курдов, турок-юруков, туркмен и прочих племен. И в нем с большим энтузиазмом поучаствует туземное оседлое население - и мусульмане и христиане.

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только крестьяне, русские и туземные.

А казаки планируемого "Еврфатского казачьего войска"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во всяком случае на начальном этапе колонизации, когда свободной земли много).

Вот именно! На первых поках. А они закончатся лет через 10. А на вторых что будет?

И куда девать посконный расизм добых русских людей, спрашивается? Впрочем турки и персы не киргизы конечно, но все же?

А вообще интересно конечно. Если при этом включить программу ассимиляции по французскому образцу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно! На первых поках. А они закончатся лет через 10. А на вторых что будет?

Аграрное перенаселение! ;)

Шучу. Ничего особенного и не должно происходить. На поколение-два турецкий и персидский крестьянин будет наслаждаться невиданным благосостоянием - собственной землей, которую у него никто не отбирает! Потом прирост населения приведет к тому, что выжить на ней увеличившимся семьям станет невозможно и подадутся крестьяне в город (часть еще раньше батраками к кулакам- а ими я подозреваю будут как раз успешные русские переселенцы)

Но это забота следующего царя...

Вся схема мне нравится тем, что это невероятно удобный, прогрессивный и даже гуманный способ конфискации в пользу русских переселенцев до 90 и более процентов земель на аннексированной территории.

Никто даже возражать не станет, кроме кучки помещиков, да и те - офицеры разбитой вражеской армии, замешанные в геноциде, так что и слушать их никто не будет...

? И куда девать посконный расизм добых русских людей, спрашивается? Впрочем турки и персы не киргизы конечно, но все же?

Ну не надо преувеличивать. Настоящим расизмом и не пахнет, просто это очень простые и прагматичные люди - мешает инородец, будут гнобить, не мешает, ну и пусть живет...

А вообще интересно конечно. Если при этом включить программу ассимиляции по французскому образцу...

Ну я в это мало верю. В лучшем случае, будет очередная Казанская или Уфимская губерния, с половиной мусульманского тюркского населения и которая не доставляет особых хлопот.

По крайней мере в 20 веке большего ожидать сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так а откуда предполагается успешность таких планов специалистов переселенческого управления ?

на практике дележ и могут принять самые разные формы в зависимости от местных вывихов сознания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так а откуда предполагается успешность таких планов специалистов переселенческого управления ?

А у них (и ГУЗИЗа в целом) гигантский опыт землеустройства - в рамках Столыпинской реформы, в 1906-1916 гг. были переписаны, размежеваны и зарегистрированы в кадастре сотни миллионов десятин в Европейской и Азиатской России)

Равного ему в мире нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на практике дележ и могут принять самые разные формы в зависимости от местных вывихов сознания

да ну, никто и не позволит местному населению что либо решать.

Принцип "трудовой нормы надела" вполне ясен и понятен. Переписать всю землю, записать за каждой семьей тот участок который он обрабатывает (добавить если до нормы недостает, убавить если излишек) не взирая ни на какие бумаги.

Все, что не обрабатывается прямо сейчас, в фонд колонизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лучшем случае, будет очередная Казанская или Уфимская губерния

Так я именно это и имею ввиду. Без советской интернационалии кстати из башкир и татар вполне получились бы родные "русские мусульманского вероисповедания" в конечном-то счете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересно :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Г..мм. Думаю все зависит от размеров наделов которые поучат местные крестьяне. Если скажем минимально необходимый для выживания, то ни о какой лояльности окупантам не будет идти и речи. Ну и про успешность веденя хозяйства руским крестьянам, которые попадают в другие климатические условия можно забыть, армянам и персам они не конкуренты. Для примера можно крым вспомнить после 44г как заселяли юбк жителями курской губерниобласти, или более ранние условия освоениия степного крыма, когда отдовали колонизатарам лучшие земли, водопои + освобождали от поборов и налогов по сравнению с ногаями и татарами, да и по сравнению с отёмемом прибавочного продукта в центральноруских губернях крестьяне и помещики из новоприбывших в новороссию находились более чем в курортных условиях, и то начало получатся что то только во втором поколение , и только третье внуки переселенцев-колонизаторов вышли на уровень высокорентабельного сх. Конечно у казаков запорожких и донских приспособляемость к ведению земледелия была повыше, но ведь не для того крым и кавказ русские завоевывали чтоб получилась большая казакияюгроссияукраина с близким, но другим народом, да и маловато казаков для плотного заселения юга восточноевропейской равнины в 18-начале-19 века было. Кстати по северному казахстану и степям южной сибири можно судить, по тенденциям как там менается соотношение между пашней и пасбищами в условиях дороговизны топлива и удобрений. Конечно чистых пасбищ в виде целинной степи уже не будет, будет вестись ротация , но тенденция заметна. С уменьшением плотности сх населения и увиличением доли животноводства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большая казакияюгроссияукраина с близким, но другим народом

Процесс создания большой русской нации идет полным ходом, так что совершенно неважно казаки там или украинцы - все сольются в единый народ.

более ранние условия освоениия степного крыма

Ну, советские примеры мы рассматривать не будем. А относилетльно степного Крыма - так в начале 20 века правителсьвто уже кое какие меры в плане ОБУЧЕНИЯ крестьянства принимает.

маловато казаков для плотного заселения юга восточноевропейской равнины в 18-начале-19 века было.

Дык мы о начале 20-го говорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Vo.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Какое то смутное рассовое стремление" - да уж...

Кстати, за Эльбрусским хребтом уже начинается Хорасан... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причины имиграции крестьян в туркестан, турцию, персию, китай, что там они были людьми первого сорта и пользовались капитуляциями и не платилимало платили налогов и вненалоговых поборов властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и вненалоговых поборов властей.

Ээээээ... С этим еще надо разобраться. Были ли онизащищены от произваола местных властей и вообще бардака на новых территориях или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, попытался бы местный бай состричь купоны с подвласному только консулу купцаприказчикаколониста. Это только разбой с убийством прокатит, но тоже раз-два, а затем войска отливливают тех туземцев кто под руку попадется, казнит определеное количество местных + контрибуция на покрытие карательной экспедиции и компенсации на потери имущества подданых великих держав, притом обычно цены расходов и потерь раздуты в 2-3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет очередная Казанская или Уфимская губерния

У меня почему-то ассоциация с Советским Азербайджаном возникает, только без местной этнократии. Самое забавное что поток переселенцев в Южные губернии будет продолжаться даже после снижения доли крестьянства в населении - горожане с севера будут перебираться в тепло, как в США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта... Подумалось. А в оккупированной Маньчжерии и Илийском крае тоже такую реформу проведем? Или там нет помещиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Китае номинально вся земля государственная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хвала Митре! Обнаружил сумашедшую подборку фотографий из Русского Харбина и Маньчжурии. http://humus.livejournal.com/2497082.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут народ весело Курдистан обсуждает, я вот и подумал, не возродить ли тему? Собственно, территория Курдистана плохо поддается колонизации, так что на эти территории притока переселенцев не будет и конфликта с курдами тоже не будет. Но в отличие от реале - армян не добили и они потихоньку возвращаются. На чью сторону станет центральное правительство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В симпатиях к курдам центральное правительство в РИ вроде бы не замечалось. За одну резню армян их можно выселять в Турецкую Анатолию. Пусть там режут друг друга, а нам выход к Александретте пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В симпатиях к курдам центральное правительство в РИ вроде бы не замечалось

Да вроде в казаки их планировали записать. Впрочем согласен что обожглись бы.

За одну резню армян их можно выселять в Турецкую Анатолию

Ну как сказать. Езиды вот наоборот с русскими сотрудничали.

а нам выход к Александретте пригодится.

Это французская корова и они ее доят :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

согласен что обожглись бы

Для казачества в тех краях нет осмысленного противника, кроме самих же курдов. Вот и получились бы аналоги нынешних чеченских батальонов.

Ну как сказать. Езиды вот наоборот с русскими сотрудничали.

Так то езиды.

Это французская корова

Я помню, француженка гадит (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для казачества в тех краях нет осмысленного противника, кроме самих же курдов. Вот и получились бы аналоги нынешних чеченских батальонов.

Это к царю батюшке вопросы. Впрочем выше указана политика оккупационных властей. Вопрос - сколько курдов кочевников, а сколько оседлых, кто то знает?

Так то езиды

Так езиды курды. Вообще забавно будет мусульманских курдов вытеснить, а езидов облагодетельствовать и дать расплодится.

Я помню, француженка гадит (с)

А как по мне так пусть себе гадит на здоровье. Нам еще с Киликией проблем не хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас