Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

488 posts in this topic

Posted

Нашел интересную книгу http://cihanekurdistan.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%92.%D0%9F.

Особенно эта глава http://cihanekurdistan.livejournal.com/37660.html#cutid4

Нехорошее впечетление получается. Скорее всего у русской зоне их загнобят и заменят армянами. Не всех конечно, но значительную часть курдов кочевников уберыт.

Тут другой вопрос интересен. По договору Сайкс-Пико Иракский Курдистан переходил французам. Как оно будет, интересно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще немного по сельхоз землям Анатолии и Сирии

Можно понять куда можно направить поток мигрантов, если с французскими колониальными властями Леванта договориться

 

19dd economy.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По договору Сайкс-Пико Иракский Курдистан переходил французам

А его точно соблюдут до мелочей? А то вот итальянцам тоже много чего обещали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А его точно соблюдут до мелочей?

А с чего бы его не соблюсти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего бы его не соблюсти?

Ну, карты по-другому лягут и всё такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, карты по-другому лягут и всё такое.

Не думаю. В любой войне где Турция выступит за Германию её поделят. А даже с началом ПМВ в 20-е очень велик шанс на подпадение Турции под германское влияние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то вот итальянцам тоже много чего обещали

Как я неоднократно писал на Форуме - итальянцы сами себе злобные буратины: никто у них обещанное не отбирал, они сами его бросили еще до соприкосновения с войсками Ататюрка.

Понимаю, у них в это время серьезная заварушка в Африке и кризис на Адриатике, еще и третий фронт побоялись не потянуть, но тем не менее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они сами его бросили еще до соприкосновения с войсками Ататюрка.

ЕМНИП, им обещали не только кусок Малой Азии, но и приращения на Адриатике, доставшиеся сербам.

В любой войне где Турция выступит за Германию её поделят

Да это понятно. Вопрос лишь в том, как будут делить. И Иракский Курдистан французам может не попасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МНИП, им обещали не только кусок Малой Азии, но и приращения на Адриатике, доставшиеся сербам.

Очень сложно следовать тайным договоренностям, ежели один из гарантов почил в бозе, а новые власти растрезвонили содержание договоров на весь мир. Тем более если новая сила появилась и начала свои вильсоновские 14 принципов популяризировать.

Вопрос лишь в том, как будут делить. И Иракский Курдистан французам может не попасть.

Может не попасть. А может и попасть. А если непросчитываемо то лучше придержаться реала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

новая сила появилась и начала свои вильсоновские 14 принципов популяризировать

Ну, ИМХО, она и здесь появится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И Иракский Курдистан французам может не попасть.

Может не попасть. А может и попасть.

А вроде в реале в конце октября 1918 г. британские представители в Багдаде поставили вопрос о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. 30 октября 1918 г., в день подписания Мудросского перемирия, Форин Оффис известил французское правительство о необходимости пересмотра соглашения Сайкс-Пико.1 декабря 1918 г., когда Клемансо и Ллойд Джордж приступили к обсуждению вопроса о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. Свидетелей разговора не было, не сохранилось даже конфиденциальной информации; окружение обоих премьер-министров узнало о содержании встречи лишь через несколько месяцев. «Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вроде в реале в конце октября 1918 г. британские представители в Багдаде поставили вопрос о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. 30 октября 1918 г., в день подписания Мудросского перемирия, Форин Оффис известил французское правительство о необходимости пересмотра соглашения Сайкс-Пико.1 декабря 1918 г., когда Клемансо и Ллойд Джордж приступили к обсуждению вопроса о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. Свидетелей разговора не было, не сохранилось даже конфиденциальной информации; окружение обоих премьер-министров узнало о содержании встречи лишь через несколько месяцев. «Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

Ну, теоретически, будь у Клемансо поддержка России - могло бы сложиться иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, ИМХО, она и здесь появится.

14 пунктов это чисто Вильсоновская наработка. А ей сложно будет появится, если ПМВ в 20-е начнется.

«Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

Неудивительно было Франции на попятный пойти, коли ее главный союзник на Востоке изчез.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, теоретически, будь у Клемансо поддержка России - могло бы сложиться иначе.

Все посевоенное устройство европы могло бы сложится иначе если бы у Франции осталась поддержка России

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если ПМВ в 20-е начнется

А задумывается так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В планах было отсутствие РЯВ и революции 1905 года, что автоматически приводит к тому, что  во время неразберихи младотурецкой революции Россия отхватывает от Турции как не больше чем Италия, АВИ и Балканские государства в реале. 

Как минимум турецкую Армению, а если повезет может даже и Проливы. :)

В любом случае, раздел Турции тут будет сильно другой 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что  во время неразберихи младотурецкой революции Россия отхватывает от Турции как не больше чем Италия, АВИ и Балканские государства в реале.

Неумеренный галактизм, отказать. Что полагается за попытку хапнуть не по чину Россия помнит по итогам Восточной войны. Без согласования с другими ВД Россия не позволит себе хватать куски. Италия брала то что никому не надо было и что ей все разрешили, а Балканские войны по факту привели к ПМВ.  Так что максимум чего Россия добьется - это автономизация армянских вилайетов и, возможно, Македонии (я ссылку на русско-австрийские договоренности по Македонии выкладывал).

А вообще мой взгляд на развитие событий тут http://fai.org.ru/forum/topic/32744-dunayskaya-monarhiya-v-mtsm/?do=findComment&comment=1017959  Как бы автономизацию Армении не удалось бы еще до младотурок промутить.

В любом случае, раздел Турции тут будет сильно другой 

Принципиально другим он не будет. Ну выйдет русская зона в Анатолии больше чем в реале, и все, пожалуй. Турцию делить по-взрослому только после краха Германии можно будет. Никто Россию в Сирию и Ирак не пустит, да и сама она не пойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и, возможно, Македонии

Кстати, вот смеху будет если Македонию и впрямь автономизируют. Даже не представляю как в этом мире Балканские войны смогут пойти....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

автономизация армянских вилайетов

с русской оккупацией :)

примерно как Россия оккупировала Маньчжурию или северную Персию (или как Австро-Венгрию Боснию, Англия Египет и пр. пр.)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Сирию и Ирак не пустит, да и сама она не пойдет.

На Палестину однако определенные виды были :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

северную Персию (или как Австро-Венгрию Боснию, Англия Египет и пр. пр.)

Это все было сделано по соглашению ВД между собой.

примерно как Россия оккупировала Маньчжурию

И вспомните как ей это аукнулось.

с русской оккупацией

Следовательно, без соглашения с кем-то из ВД никакой оккупации не будет. А соглашаться с ВД (не будем показывать пальцем но это будет Германия) Россия не будет, потому что за это заплатить надо будет... даже не знаю чем. Значит будет что-то РИ-соглашения 14-го года. С назначением управляющих еврокомиссаров и формированием сил местной самообороны. Тоже неплохо, как по мне.

 

На Палестину однако определенные виды были

Надо выдавливать из себя галактизм по капле! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо выдавливать из себя галактизм по капле! :-)

По соглашению Сайкс-Пико, Палестина переходила под международный контроль. Примерно как Крит в 1897-1909 гг. 

Порядок в Иерусалиме будет обеспечивать 56-й Житомирский пехотный полк, а в Яффе будут стоять донские казаки ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно, без соглашения с кем-то из ВД никакой оккупации не будет. 

Согласие Франции и Англии будет, факт. Собственно оккупация пройдет и с их символическим участием для обеспечения международного соглашения по армянской автономии. Но основу оккупационных войск составят русские, кто же еще :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вспомните как ей это аукнулось.

А это уже более поздняя история, связанная с заключением англо-японского союза и пр.

А в 1900 году Россия оккупировала Маньчжурию в рамках международной коалиции против боксеров и никто тогда и не думал протестовать. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По соглашению Сайкс-Пико, Палестина переходила под международный контроль. Примерно как Крит в 1897-1909 гг.  Порядок в Иерусалиме будет обеспечивать 56-й Житомирский пехотный полк, а в Яффе будут стоять донские казаки

И никакой колонизации. К чему огород городить?

Собственно оккупация пройдет и с их символическим участием для обеспечения международного соглашения по армянской автономии. Но основу оккупационных войск составят русские, кто же еще 

Не верю, хуч убей.  Щас лень искать договоренности 14-го года. Вы не помните какие силы полагались еврокоммисарам для контроля за областью? Я припоминаю что силы самообороны, подчиняющиеся местным властям.

А в 1900 году Россия оккупировала Маньчжурию в рамках международной коалиции против боксеров и никто тогда и не думал протестовать.

Угу. Вот только Россия должна была вывести войска после успокоения. А она тянула.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now