Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это получается главный транзитный центр Черноморской торговли

С какой это стати транзитный центр? Транзитным центром скорее Одесса будет.

и транспортный узел Берлин-Босфор-Багдадской жд.

Я думаю, что не будет. Дорога чья? Турецко-германская. После войны Германии долго будет не до экспансий, а Турция лишится Стамбула, поэтому дорога тоже захиреет. Ибо те транспортные потоки, на которые был расчет, самоликвидируются. К тому же, знаю я этих русских: их хлебом не корми - дай границы провести. Так что Константинополь - это вырванный с мясом кусок территории с оборванными связями.

Время такое. Это вам не middle class subsrban area

Вы сначала разберитесь, что это за цифры. По ЭСБЕ там всего более 12 тысяч населения. С другой стороны, в той же статье и более крупные цифры приводят, типа 337 тысяч в 1917 году.

И опять же - выселение мусульман - это о силы половина населения. Греков, болгар и недорезаных армян никто трогать не будет.

Воля ваша, но при таких условиях я бы там базу российского Средиземноморского флота делать не стал. Рискованно. Это же рассадник шпионов и диверсантов. Сколько там понадобится времени, чтобы свою агентурную сеть в этой клоаке построить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С какой это стати транзитный центр? Транзитным центром скорее Одесса будет.

С той что это перевалочный пункт. А Одессе - главный импортно-экспортный центр

Дорога чья? Турецко-германская.

Если вы откроете записки российского МИД что я постил на предыдущей странице то там можно найти пункты о том что по условиям мира Франции полагались германские права в Багдадбанне. Дорогу скорее всего преобразуют во франко-русский проект.

Ибо те транспортные потоки, на которые был расчет, самоликвидируются

Меня больше пугает то что те транспортные потоки были изначально завышены.

Рискованно. Это же рассадник шпионов и диверсантов.

Ну получается еще один Владивосток. Справятся, полагаю. 

Да и опять же - а чьи шпионы и диверсанты? Кто злой враг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С той что это перевалочный пункт.

Какой перевалочный пункт? С чего на что? В Одессе товар грузится с поезда на пароход - и вперед. До Марселя 1750 морских миль, даже угольный пароход доползет на одной заправке. Никакой необходимости останавливаться в Константинополе нет.

Если вы откроете записки российского МИД что я постил на предыдущей странице то там можно найти пункты о том что по условиям мира Франции полагались германские права в Багдадбанне. Дорогу скорее всего преобразуют во франко-русский проект.

Это не имеет отношения к вопросу о том, как эту дорогу использовать.

Ну получается еще один Владивосток.

Не получается. Населения на порядок больше. Причем, заметьте, чуждого и укорененного, а не как во Владике. Аборигены-то каждый камушек в Стамбуле знают. И, позволю себе напомнить, что Стамбул стоит на катакомбах: там под землей огромные хранилища воды, которые можно использовать для незаметного перемещения из одной части города в другую. И подробных карт ни у кого нет.

Да и опять же - а чьи шпионы и диверсанты? Кто злой враг?

Была бы цель, а враги найдутся. Или Вы всерьез считаете, что после той войны вечный мир, всеобщая любовь и дружба наступят?

Меня больше пугает то что те транспортные потоки были изначально завышены.

А тут они еще больше сожмутся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой перевалочный пункт? С чего на что?

Да, что то я протупил, контейнеров еще не изобрели

Причем, заметьте, чуждого и укорененного, а не как во Владике. Аборигены-то каждый камушек в Стамбуле знают. И, позволю себе напомнить, что Стамбул стоит на катакомбах: там под землей огромные хранилища воды, которые можно использовать для незаметного перемещения из одной части города в другую. И подробных карт ни у кого нет.

И собственно что? Динамит к судоремонтным заводам под землей таскать будут?

Была бы цель, а враги найдутся.

Вы назовите поименно. Я кроме гипотетических турецких революционных националистов (кстати, формирование турецкого национального движения в этом мире вкуснейшая тема) не вижу.

Ну, разве что греки с болгарами могут быть недовольны что их "исконная столица" не им досталось, но это такое.

А тут они еще больше сожмутся.

Коллега, вы что же, всерьез полагаете что Стамбул сожмется до нескольких десятков тысяч человек? Не верю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И собственно что? Динамит к судоремонтным заводам под землей таскать будут?

Запросто.

Вы назовите поименно.

У любой великой державы всегда найдутся достойные противники - другие великие державы.

Я кроме гипотетических турецких революционных националистов (кстати, формирование турецкого национального движения в этом мире вкуснейшая тема) не вижу. Ну, разве что греки с болгарами могут быть недовольны что их "исконная столица" не им досталось, но это такое.

Это всё шавки и пешки, которых будут вербовать. Хоть та же Британия, хоть США, хоть Италия. Я даже французов не исключаю. 

Коллега, вы что же, всерьез полагаете что Стамбул сожмется до нескольких десятков тысяч человек? Не верю. 

Это была Ваша идея. Рад, что до Вас, наконец, дошла её бредовость. Я-то с самого начала имел в виду, что Константинополь - это не наш город, с чуждой нам культурой и с большим и, в целом, недружественным населением. Недружественным, потому что эти люди жили при османском правлении, значит, как-то приспособились, значит, их это правление устраивало. А человеку свойственно новым порядкам противиться. Тем более, что порядки будут сильно другие. И то, что появятся серьезные плюсы для веры, в глазах многих не уравновесит того, что их мелкий гешефт накроется медным тазом. Люди, они как-то больше о наполненности своих желудков пекутся, а не о том, как легко им в новых условиях любимому богу молиться. Тут или коррупция примет совершенно османские размеры (а затем закономерно начнет распространяться по всей России) или наведение европейского порядка жесткими мерами создаст армию недовольных. И только репрессии сталинского масштаба спасут Родину. В любом случае, Константинополь - это клоака, от которой еще долго будет больше вреда, чем пользы.

Но, если кому-то когда-то захочется написать АИ рассказ или там повесть по МЦМ-2ТК, приключения в Константинополе будут благодатнейшей темой. Контрабандисты, террористы, шпионы, фальшивые друзья, коварные враги и всё такое. "Из Царьграда с любовью", ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хоть та же Британия, хоть США, хоть Италия.

Для разведки - верю, все так делают. Но чтоб целенаправленно вредить? После ПМВ, когда вся Европа резко ударится в пацифизм?

Рад, что до Вас, наконец, дошла её бредовость

Чт значит Бредовость? доПМВ население не вернут, город уполовиниться и начнет медленно расти. Когда достигнет прежнюю величину населения - пока неясно.

В любом случае, Константинополь - это клоака, от которой еще долго будет больше вреда, чем пользы.

Хочешь, не хочешь - но в любом варианте Стамбулнаш, ибо за что боролись?

Но, если кому-то когда-то захочется написать АИ рассказ или там повесть по МЦМ-2ТК, приключения в Константинополе будут благодатнейшей темой. Контрабандисты, террористы, шпионы, фальшивые друзья, коварные враги и всё такое. "Из Царьграда с любовью", ага.

Вот это да. Увеличенная версия Танжера, Касабланки и криминальной Одессы а-ля Бабель. Ляпота!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для разведки - верю, все так делают. Но чтоб целенаправленно вредить?

Грань между разведкой и диверсиями тонка, и кто знает, до чего додумаются после той войны, которая будет тяжелее, с массовыми бомбежками мирных городов, а не с той пародией на бомбежки, которая была в первую мировую. Целенаправленно вредить могут, при наличии дипломатических осложнений.

Чт значит Бредовость?

То, что я с самого начала отстаиваю позицию: Константинополь не будет базой русского флота, ибо в нем слишком много рисков. Избавиться от рисков можно было бы полным выселением населения города. Раз хотя бы половина старого населения остается, значит и риски остаются.

После ПМВ, когда вся Европа резко ударится в пацифизм?

Вы этот хиппизм бросьте.

Хочешь, не хочешь - но в любом варианте Стамбулнаш, ибо за что боролись?

Вот я и говорю: за что боролись, на то и напоролись. Получили геморрой себе в одно место. Я ж не против, прекрасно понимаю, что Стамбул будет наш. Получите и распишитесь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Константинополь - это клоака, от которой еще долго будет больше вреда, чем пользы.

То же самое можно сказать и о Кавказе, и о Туркестане. Ну а что делать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же самое можно сказать и о Кавказе, и о Туркестане.

Да, но есть нюанс. Это клоака с хорошей коммуникационной линией, выводящей прямо на центр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это клоака с хорошей коммуникационной линией, выводящей прямо на центр.

Хоть убей не пойму чем Баку и Тифлис хуже. Тут Одесса-мама на связи, а там Ростов-папа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хоть убей не пойму чем Баку и Тифлис хуже.

Ну и когда от Баку до европейской России железку построили? Страсти там поутихомирились уже к концу XIX века. А с Константинополем прямое сообщение по морю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас