Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

Про Армению, кстати, ничего?

Нет, вопрос конкретно по Проливам

поскольку Вы не смогли в свое время привести доказательств своей позиции

А я в том споре не участвовал. Смотрел со стороны

Лузер он или не лузер

Под лузерством я рассматриваю вот это вот советское преклонение перед Белым Человеком - англичанка гадит, западники все равно русских ванек обманут и т.п.

 

[Вандал]

А я в том споре не участвовал. Смотрел со стороны

Ну так делайте выводы. Пройдет энное число лет и вскроются факты, которые сделают то, что мы сейчас рисуем, нереалистичным. И кем мы будем тогда? Нахождение нужных фактов - это вопрос времени. Особенно, если учесть, что мы изучаем не то, что было, а то, чего не было.

Под лузерством я рассматриваю вот это вот советское преклонение перед Белым Человеком - англичанка гадит, западники все равно русских ванек обманут и т.п.

Не вижу ничего плохого в контргалактизме. Не без перехлестов, конечно. Но ведь и сейчас железных аргументов в доказательство, что не обманут - Вы не нашли. Как говорил мой давний шеф в таких случаях: "Обещать - не значит жениться". Впрочем, в данном случае, обретя Константинополь, русские сами себя накажут. Получат геморрой на свою задницу. Как с Польшей, в свое время.

 

[AVGUR]

Про Армению, кстати, ничего?

Статью Милюкова из сборника "Чего ждет Россия от войны" про шесть вилайетов называли?

Или "Сборник секретных документов из архива бывшего МИДа" №2-  "Раздел Турции" -от 21февраля 1917 стр 57 опубликованный большевиками? (там повтор Сайкса-Пико)

[Крысолов]

обретя Константинополь, русские сами себя накажут. Получат геморрой на свою задницу

Да ладно. Турок депортируют русских завезут. Это не геморой, геморрой это та же Польша и даже Галиция. А Стамбул это так, погулять вышли.

[Вандал]

Турок депортируют русских завезут.

Депортировать, конечно, можно. Но кто туда поедет жить? Чужой пустой город с заброшенной инфраструктурой.

Статью Милюкова из сборника "Чего ждет Россия от войны" про шесть вилайетов называли? Или "Сборник секретных документов из архива бывшего МИДа" №2-  "Раздел Турции" -от 21февраля 1917 стр 57 опубликованный большевиками? (там повтор Сайкса-Пико)

Статьи Милюкова - это фигня. Вот архивы МИДа - это более серьезно.

[sigulin.maxim]

Турок депортируют русских завезут.

Если это будет именно Россия, а не СовСоюз, то не завезут. Возможно будут переманивать рабочих на флотские объекты и верфи (судрем там наверняка будет), будет много военных и их семей. А понаедут в основном греки и евреи(!), ну еще армяне. Учитывая взаимную любовь этих трех народов (ЕМНИП инициаторами первых одесских погромов были греки), а так не такое уж восторженное отношение всех трех народов к русским. Получим именно что гемморой. Хотя конечно и не уровня Польши.

[Крысолов]

Но кто туда поедет жить?

Наверное те же кто в Харбин ехали, только в бОльших количествах 

и евреи(!)

Евреев кстати могут и не пускать. 

Получим именно что гемморой

Перемелется. По мере роста % русского населения (а это неизбежно по мере роста населения города вообще) этот геморрой банально рассосется. В Галиции посложнее будет, если додумаются в религиозную жизнь вмешиваться.

[Абрамий]

В Галиции посложнее будет, если додумаются в религиозную жизнь вмешиваться.

 

Я так думаю ,что если-бы  власти России не начали утеснять униатов , то ситуация в Галиции  была-бы много  более простой и постепенно всё как-то утряслось-бы .

И кстати , вопрос ещё и в том ,а будет-ли  население Галиции привлечено к аграрной колонизации в Сибири и Туркестане .

В реальности например поляков и уроженцев Прибалтики  пришлось тоже привлекать к аграрной колонизации .

Полякам к примеру отвели под колонизацию  земли в Томской и Иркутской губерниях ( возможно и где-то ещё - не знаю ) .

Аграрная колонизация поляками и прибалтами в Сибири и Туркестане  в перспективе привязывала  и Польшу и Прибалтику к России  гораздо сильнее  чем все  силовые методы .

 

[AVGUR]

Статьи Милюкова - это фигня.

Может и фигня (хотя по западным границам Росии и Польши у него любопытное обоснование), но он показывает амбиции российской "элиты". Которые вполне уравновешиваются хотелками Запада учитывающие хотелки России (Ллойд Джорж свидетель)

[Вандал]

Может и фигня (хотя по западным границам Росии и Польши у него любопытное обоснование), но он показывает амбиции российской "элиты".

Такая же фигня, как и послевоенный распил Германии. Тоже ведь амбиции французской элиты.

[Вандал]

Наверное те же кто в Харбин ехали, только в бОльших количествах

Вы уже придумали, чем им там заниматься? При том, что Харбин  был узловой станцией с депо и железнодорожными мастерскими, население в нем, согласно Брокгаузу и Ефрону, было 12000, из них бог знает сколько (чуть ли не половина) китайцы.

[Крысолов]

ы уже придумали, чем им там заниматься?

Начнем со строительства ВМБ и прочих флотских дел. Да и с просто строительства.

[Вандал]

Начнем со строительства ВМБ и прочих флотских дел.

Это несколько тысяч человек, максимум. То есть, действительно, уровень Харбина начала XX века. Это не говоря о том, что флоту базу лучше не в городе делать, а где-нибудь на Принцевых островах. Вот здесь обсуждали: http://fai.org.ru/forum/topic/39769-razvitie-rossiyskogo-flota-v-mtsm-4-s-1917-goda-alternativnaya-versiya/?do=findComment&comment=1181445 и далее.

Да и с просто строительства.

Чего именно и зачем?

[AVGUR]

Такая же фигня, как и послевоенный распил Германии. Тоже ведь амбиции французской элиты.

Почему? Всё что планировал Милюков для Польши на западе она и получила (+-). А неполучение Рейнской области и Восточной Пруссии это лишь следствие отсутствия России.

[Вандал]

Почему?

Потому что решалось не Милюковым, а референдумами. Которые были организованы благодаря Вильсону. Нет Вильсона, нет референдумов, и играют дипломатические договоренности, к которым Милюков не относится никак. 

Всё что планировал Милюков для Польши на западе она и получила (+-).

И, как я понимаю, минус там неслабый. Поляки претендовали на всю Восточную Силезию и на южные земли Восточной Пруссии. Неужели Милюков им меньше нарезал?

[AVGUR]

Потому что решалось не Милюковым, а референдумами. Которые были организованы благодаря Вильсону. Нет Вильсона, нет референдумов, и играют дипломатические договоренности, к которым Милюков не относится никак.

А кто сказал, что решают референдумы???

В стане победителей три монархии (+Италия) и две республики (Франция и США). Как джентльмены решат, так и будет. Милюков относится к российсим джентельменам, Вильсон к североамериканским.

Поляки претендовали на всю Восточную Силезию и на южные земли Восточной Пруссии. Неужели Милюков им меньше нарезал?

Нет. Он нарезал им то что вошло в плебисцит.

Убыль у поляков была на востоке (Холм, Брест, Белосток, Сувалки), а на западе было бы несколько больше чем в РИ.

[Крысолов]

Чего именно и зачем?

Авторитет державы требует присутствия. 

Вильсон к североамериканским.

Вычеркните Вильсона. Никакого Вильсона в этом ПМВ не будет.

Милюков относится к российсим джентельменам

Милюков относится к российским горлопанам. Джентельмены это совсем другие люди, типа Сазонова.

Он нарезал им то что вошло в плебисцит.

Это правда, тут спорить нет смысла. Даже больше нарезал

Сувалки

А кто это Сувалки собрался у поляков забирать?

 

[AVGUR]

А кто это Сувалки собрался у поляков забирать?

Милюков сборник "Чего ждет Россия от войны" стр 56. точнее Сувалки становятся приграничным городом, а то что севернее их - литовцам (и по карте Нидерле и по карте Янковского вне Польши)

 

[Вандал]

Авторитет державы требует присутствия. 

А, ну это какие-нибудь административные здания по мелочи. И возвращение Святой Софии образа православного храма. Все это могут обеспечить несколько тысяч человек.

[Han Solo]

Все это могут обеспечить несколько тысяч человек.

Дальше эффект снежного кома. Города на ровном месте построенные заселяются очень быстро, что уж там говорить про мегаполис с готовой инфраструктурой. Дайте налоговые каникулы на 5 лет и город будет набит под завязку в кратчайшие сроки...

[sigulin.maxim]

город будет набит под завязку в кратчайшие сроки

Греками, евреями и армянами

[Вандал]

Города на ровном месте построенные заселяются очень быстро, что уж там говорить про мегаполис с готовой инфраструктурой.

За несколько лет вся инфраструктура (водопровод, канализация, электрическое освещение) ввиду отсутствия её поддержания, выйдет из строя. 

[Крысолов]

За несколько лет вся инфраструктура (водопровод, канализация, электрическое освещение) ввиду отсутствия её поддержания, выйдет из строя.

Ее все равно менять надо будет, а город перестраивать. 

А вообще не понимаю сути вопроса. Понятно что после оккупации и выселения мусульманского населения город окажется в упадке. Но Константинополь это не Трапезунд, не Новониколаевск и даже не Дальний. Лет за 10 прежний уровень будет восстановлен (с другим этническим лицом)

То есть, действительно, уровень Харбина начала XX века

Вот вот. Харбин основали в 1898 году, а к 17-му население уже свыше 100 тысяч человек.

[Вандал]

Ее все равно менять надо будет, а город перестраивать. 

Одно дело, ремонт, когда все хоть как-то работает, и совсем другое - когда не то, что с нуля, а сначала поломать неработающее, а потом построить. Перестройка городов занимает десятки лет, по опыту Парижа, если не ошибаюсь. Повторяю: не десяток, а десятки.

Лет за 10 прежний уровень будет восстановлен (с другим этническим лицом)

Я не вижу механизма. Темпы восстановления представляются мне необоснованно завышенными. Повторяю то, что уже писал. Делать там нечего, всего того, ради чего туда стоит ехать - там на несколько тысяч человек. 

Вот вот. Харбин основали в 1898 году, а к 17-му население уже свыше 100 тысяч человек.

Еще неизвестно, насколько эти цифры достоверны. И потом, обратите внимание, из 100 тысяч русских только 40 тысяч, остальное - китайцы, которые, естественно, живут в "шанхае". Это когда на окраинах города возникают кварталы, где фанзы лепятся одна к другой. Это даже не трущобы, это дикость какая-то. Наши частные сектора - это, можно сказать, образцовые места, хотя я предпочитаю на них издалека смотреть.

И вообще, Харбин нечего с Константинополем ровнять. Харбин - важный железнодорожный узел. А Константинополь - это ни о чем.

 

[Крысолов]

А Константинополь - это ни о чем.

Ничего себе. Это получается главный транзитный центр Черноморской торговли и транспортный узел Берлин-Босфор-Багдадской жд. Никакой Харбин и рядом не валялся.

И опять же - выселение мусульман - это о силы половина населения. Греков, болгар и недорезаных армян никто трогать не будет.

Повторяю: не десяток, а десятки.

Нам торопится некуда.

И потом, обратите внимание, из 100 тысяч русских только 40 тысяч, остальное - китайцы, которые, естественно, живут в "шанхае".

Время такое. Это вам не middle class subsrban area