Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

486 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Независимость Македонии, ИМХО, производное от статуса Боснии. До тех пор пока Босния не аннексирована никакой независимости Македонии не дадут

Ха. Размен? Вполне может быть, IMHO.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ха. Размен?

??? В таком разрезе я на этот вопрос не смотрел. Моя мысль заключалась не в том что АВИ и Россия решат что-то поделить, а наоборот - не решаться идти на конфликт а оставят все как есть - т.е, сохранение формального статус-кво Османской империи при фактическом выведении областей из-под контроля Стамбульского правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком разрезе я на этот вопрос не смотрел.

Когда Франц-Фердинанд придет к власти, вполне могут с Михаилом договориться: признание аннексии Боснии и Герцеговины в обмен на независимость Македонии. По крайней мере, предмет для торга есть. С Францем-Иосифом не договорятся: политика его кабинета - морозить статус-кво по максимуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Франц-Фердинанд придет к власти, вполне могут с Михаилом договориться: признание аннексии Боснии и Герцеговины в обмен на независимость Македонии

Вопрос - нужна ли аннексия Боснии самому ФФ? У него и так забот полон рот, а тут еще и такое изменение баланса сил и увеличение % славянского населения в империи. Разве что заткнуть рот особо недовольным путем успехов в деле приращения земель. Но мне кажется что такой расклад не пройдет потому что самые недовольные как раз против подобного приращения и наделения правами всяких славян. Следовательно - будут консервировать ситуацию по максимуму.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - нужна ли аннексия Боснии самому ФФ? У него и так забот полон рот, а тут еще и такое изменение баланса сил и увеличение % славянского населения в империи. Разве что заткнуть рот особо недовольным путем успехов в деле приращения земель. Но мне кажется что такой расклад не пройдет. Следовательно - будут консервировать ситуацию по максимуму.

IMHO, наоборот, славяне - его опора. Да и потом де-факто они и так уже австрийские, речь идет лишь о придании им юридического статуса подданных империи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

признание аннексии Боснии и Герцеговины в обмен на независимость Македонии

А не логичнее ли на Западную Армению?

Когда Франц-Фердинанд придет к власти, вполне могут с Михаилом договориться

А остальные великие державы как на это посмотрят, неужели не поучавствуют?

А Россия будет поддерживать независимость Македонии или ее разде?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

IMHO, наоборот, славяне - его опора.

Смотря какие. Хорваты - да. Сербы - нет. Мусульмане - под вопросом.

И второй момент. Что друг Вильгельм, имеющий собственные виды на Турцию и младотурок, скажет? Интересы Берлина должны быть соблюдены. 

А не логичнее ли на Западную Армению?

Западная Армения - это уже совсем другая опера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западная Армения - это уже совсем другая опера.

Но предметом торга может быть?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И второй момент. Что друг Вильгельм, имеющий собственные виды на Турцию и младотурок, скажет? Интересы Берлина должны быть соблюдены. 

Во-первых, друг Вильгельм скорее всего поддержит друга Франца, чисто по дружбе (а также, чтобы тот из союза не убежал). Во-вторых, избавившись от лишних земель Турция станет сильнее. В-третьих, мир на Балканах будет способствовать продвижению германских капиталов. Возмущение будет исходить, скорее, от англичан.

Но предметом торга может быть?

Нет. Австрийцы в Армении вообще не при делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но предметом торга может быть?

При вышеуказанных раскладах Армению будут торговать совсем не за Боснию.

 

Кстати, коллега Вандал - тут очень интересный момент поднят. Независимость македонии может усложнить процесс автономизации армянских вилайетов, потому что турецкое правительство не только само поймет чем автономизация может кончится, но и патриотической общественности  глаза замылить не сможет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря какие. Хорваты - да. Сербы - нет. Мусульмане - под вопросом.

Погодите, как это сербы нет? Если они составляют значительную часть населения Воеводины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы в Армении вообще не при делах.

Но Армения пока еще входит в состав Турции. Или договоренность о статус-кво в Османской империи между Россиией и АВИ достигнута только по Балканам?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллега Вандал - тут очень интересный момент поднят. Независимость македонии может усложнить процесс автономизации армянских вилайетов, потому что турецкое правительство не только само поймет чем автономизация может кончится, но и патриотической общественности  глаза замылить не сможет

Ха-ха. Вот так славянофилы подгадят русским интересам.

 

Или договоренность о статус-кво в Османской империи между Россиией и АВИ достигнута только по Балканам?

Может быть достигунта. Ну да, безусловно. Вместе работали над проблемой, вместе и разрулили. Но только этот вопрос. Не отклоняясь на прочие темы, не имеющие к данной никакого отношения. А если начать торговать все за всё, это верный путь про..ать все полимеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллеги, а подскажите, какой в данный момент юридический статус Болгарии?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Погодите, как это сербы нет? Если они составляют значительную часть населения Воеводины?

А были ли они лояльны? ФФ, ЕМНИП, делал ставку на католиков. Так что будет всяческое покровительство хорватам. Надо ли ему увеличивать численность православных в государстве? Тут с немцами и венграми хлопот не оберешься...

 

Во-вторых, избавившись от лишних земель Турция станет сильнее

Вы это правым идтихадовцам расскажите. Если такое случится, то правящее правительство падет. И как я выше отметил, автономизация Армении застопорится.

мир на Балканах будет способствовать продвижению германских капиталов

Как текущая ситуация (де-факто независимые области под формальным турецким сюзеренитетом) отличается от аннексий и создания независимых государств?

Впрочем и впрямь есть вариант - создание из Македонии второй Болгарии - формально вассального Турции государства. И уступки каких-то боснийских областей Сербии, чтоб и сербы не были сильно обижены и православных в Австрии было бы поменьше. 

Эх, если бы еще получилось избежать провозглашения Болгарией независимости, совсем хорошо вышло бы.

Кстати. При таких раскладах и с Албанией надо будет что то решить. Или останется турецкий эксклав?

 

Ха-ха. Вот так славянофилы подгадят русским интересам.

Верю безоговорочно

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллеги, а подскажите, какой в данный момент юридический статус Болгарии?

Вассал османов. Без революции младотурок независимость не будет объявлена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если такое случится, то правящее правительство падет

Младотурки?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллеги, а подскажите, какой в данный момент юридический статус Болгарии?

Пока младотурки к власти не пришли - Болгария формально турецкий вассал. После их прихода к власти - возможны варианты. Я полагаю что независимость будет провозглошена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А были ли они лояльны?

Главное, что они не лояльны венграм.

Впрочем и впрямь есть вариант - создание из Македонии второй Болгарии - формально вассального Турции государства. И уступки каких-то боснийских областей Сербии, чтоб и сербы не были сильно обижены и православных в Австрии было бы поменьше.  Эх, если бы еще получилось избежать провозглашения Болгарией независимости, совсем хорошо вышло бы.

Ну, как-то так.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вассал османов. Без революции младотурок независимость не будет объявлена.

А если случится независимость Македонии?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уступки каких-то боснийских областей Сербии, чтоб и сербы не были сильно обижены и православных в Австрии было бы поменьше. 

Кстати, будет ли Михаил защищать интересы сербов, убивших своего короля? В свое время мы этот вопрос замотали, а теперь он снова встает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем и впрямь есть вариант - создание из Македонии второй Болгарии - формально вассального Турции государства. И уступки каких-то боснийских областей Сербии, чтоб и сербы не были сильно обижены и православных в Австрии было бы поменьше. 

Вроде логично. А что получат Англия с Францией? Может

При таких раскладах и с Албанией надо будет что то решить

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свое время мы этот вопрос замотали, а теперь он снова встает.

Ну тут такое. ИМХО, сугубо дело Мишиного вкуса. Вы дневник читали, вам и решать.

 

Без революции младотурок независимость не будет объявлена.

Вот кстати. Я так полагаю что младотурки, как не крути, а к власти придут раньше чем ФФ станет императором. Следовательно когда будут решать вопрос с Македонией Болгария уже будет независимой. Не помешает ли это как-то решению вопроса? Не насторожит ли турок?

А если случится независимость Македонии?

Независимость Македонии никак не может случится до независимости Болгарии

Вроде логично. А что получат Англия с Францией? Может

А что они такое дожны получить? Албанию точно не предлагать, это скорее всего так и останентся турецким вилайетом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что они такое дожны получить? Албанию точно не предлагать, это скорее всего так и останентся турецким вилайетом.

Не знаю. Но в стороне-то они не останутся?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тут такое. ИМХО, сугубо дело Мишиного вкуса. Вы дневник читали, вам и решать.

Нет там никаких подсказок. Я же писал - простое перечисление событий за день. По тому, что он туда заносил: абсолютно нормальный обычный мужик. Поэтому реакция будет зависеть от того, насколько он хорошо сойдется с Александром Обреновичем. Простор для произвола, в общем. Хотя... Обренович тот был малоприятной персоной, как я понимаю. Правда, и Карагеоргиевичи как вчера с гор спустились, ничуть не лучше.

Я так полагаю что младотурки, как не крути, а к власти придут раньше чем ФФ станет императором.

То есть, полыхнет до 1917? А что там будет искрой, не напомните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас