И еще один веселый перенос

[КотКот]

А танки 1939 смогут ли так легко прорвать позиции 1918 года?

[Каминский]

.Так что подчинит Гитлер кайзера, может, королем Пруссии сделает, и все.

Думаю, может быть что-то вроде конституционной монарххии. Типа Италии при Муссолини.

[Pasha]

Тем не менее Гитлер, даже Гитлер-39 -- это патриот Германской Империи.

Одно дело, когда в 1933 никакой Империи не было -- ну так пришлось её восстанавливать самому без кайзера (который уже и сам отрёкся).

А тут, после переноса -- Империя есть, имперская армия есть, даже кайзер есть, который пока не отрекался.

Ну так ему и передаём Третий Рейх.

Гитлер-39: -- Рейх сдал!

Кайзер-18: -- Рейх принял!

Да, кайзер Гитлера-39 наградит, даже оставит канцлером -- но это и всё...

Кстати, Эльзас-Лотарингия, Эйпен-Мальмеди, Шлезвиг-Гольштейн -- это всё Кайзеррейх, а не Третий.

[Владислав]

Шлезвиг-Гольштейн -- это всё Кайзеррейх

Вот так палятся попаданцы. В нашем мире Дания после ПМВ получила только Северный Шлезвиг Изменено 3 Aug 2012 пользователем Владислав

[Pasha]

Словакия, кстати, останется независимой. Она не часть Третьего Рейха, но и Венгрии её уже, наверное, не отдатут (но отдадут Закарпатье).

Шлезвиг-Гольштейн -- это всё Кайзеррейх

Вот так палятся попаданцы. В нашем мире Дания после GVD получила только Северный Шлезвиг

Хорошо, Северный Шлезвиг, спорить по пустякам не буду. :)

[sv19]

В принципе, конечно, возможен такой вариант -- Гитлер-39 признаёт власть кайзера, тот его делает канцлером, но на определённых условиях -- например, вся внешняя политика остаётся прерогативой Вильгельма.

Тогда и Брестский мир действует по-прежнему, а вот Франции придётся туго...

Что же до Австро-Венгрии, то без Австрии с Чехословакией она вполне может трансформироваться просто в Венгрию...

Австрия же, Чехословакия и Польша интегрируются в Рейх, причём все жители этих территорий становятся германскими гражданами.

При помощи танков и авиации Гитлер в считанные дни войдет в Венгрию, объявив о союзе с Германией, то же самое - с будущей Югославией. А в Румынии немцев встретят войска Макензена, переподчиненные Гитлеру благодаря союзу с кайзером. Для пущего эффекта можно Макензена произвести в фельдмаршалы и подарить новенький автомобиль и поместье.

Немного поэже ломается Салоникский фронт, и здравствуйте, прогермански настроенные греки, Венизелос бежит в Египет, если авиация не утопит его корабль..

[sv19]

Тем не менее Гитлер, даже Гитлер-39 -- это патриот Германской Империи.

Одно дело, когда в 1933 никакой Империи не было -- ну так пришлось её восстанавливать самому без кайзера (который уже и сам отрёкся).

А тут, после переноса -- Империя есть, имперская армия есть, даже кайзер есть, который пока не отрекался.

Ну так ему и передаём Третий Рейх.

Гитлер-39: -- Рейх сдал!

Кайзер-18: -- Рейх принял!

Да, кайзер Гитлера-39 наградит, даже оставит канцлером -- но это и всё...

Кстати, Эльзас-Лотарингия, Эйпен-Мальмеди, Шлезвиг-Гольштейн -- это всё Кайзеррейх, а не Третий.

Не будет такого, Гитлеру конкуренты во власти не нужны, и у него скепсис к самому институту монархии. И критика за то, что проиграли войну и никто из власти не почистил тыл от якобы саботирующих якобы евреев.

Кстати, завещание Гинденбурга о необходимости восстановления монархии Гитлер тоже утаил.

[Pasha]

Безусловно, кайзеровско-гитлеровский Второй с половиной Рейх легко вынесет Антанту. Но Венгрия (как преемник Австро-Венгрии) -- не оккупированная страна, а союзник Кайзеррайха, как и Болгария с Турцией.

Не будет такого, Гитлеру конкуренты во власти не нужны, и у него скепсис к самому институту монархии. И критика за то, что проиграли войну и никто из власти не почистил тыл от якобы саботирующих якобы евреев.

Кстати, завещание Гинденбурга о необходимости восстановления монархии Гитлер тоже утаил.

Но ведь и в Третьем Рейхе могут найтись сторонники кайзера. Те же ветераны войны, которые не захотят воевать с самими собой...

А в Румынии немцев встретят войска Макензена, переподчиненные Гитлеру благодаря союзу с кайзером.

А Бухарестский мир ещё не подписан? Если подписан, надо его уважать, как и Брестский...

Кстати, большевикам это в плюс. Белые -- союзники Антанты, которую тут разгромят в пух и прах. Правда, большевикам не достанутся Украина и Белоруссия...

Гитлер-39: -- У меня нет никакого пакта с Лениным и Троцким! Только со Сталиным!

Ленин (удивлённо): -- С Кобой? Ладно, позовите сюда товарища Сталина...

[КотКот]

Насчет легко ---- а не поспешили ли мы с таким выводом?

Вермахт ещё не тот, что был в 1940-1941, но и Франция не та, что была в 1940.

Конечно, авиация сыграет свою роль, но её надо перебросить к фронту и подготовить.

Так что у антанты ещё месяц есть. Да и на вермахт могут обрушиться страхи 1918 года.

В общем перенос к однозначной развилке не приводит.

Да и роль США достаточно неоднозначна ----- попадет им в руки что-то из нового, может и смогут повторить.....

[sv19]

Безусловно, кайзеровско-гитлеровский Второй с половиной Рейх легко вынесет Антанту. Но Венгрия (как преемник Австро-Венгрии) -- не оккупированная страна, а союзник Кайзеррайха, как и Болгария с Турцией

Первое время - союзник, а если захочется, можно и схарчить, кто помешает. Гитлер с этим не церемонился. Опять же, в Надьканижа нефть, а еще есть разные сторонники красных, что в реале взяли власть в 1919 г., и Гитлер это помнит. Надо переловить, а кто лучший ловец, как не немцы. И евреев много, тоже плохо. Хотя еврейский вопрос в этом мире могут решить относительно гуманно.

Болгария с Турцией - союзники, куда ж денешься, да и в Болгарии император Фердинанд, у которого огромный пиетет к Германии, и он же в июне 1918 г. со страхом думает о возмездии от Антанты. И тут спасение - да он на Гитлера молиться будет.

[sv19]

Насчет легко ---- а не поспешили ли мы с таким выводом?

Вермахт ещё не тот, что был в 1940-1941, но и Франция не та, что была в 1940.

Франция совершенно не та, но против лома нет приема. Шансы, наверное, есть, у французов, но очень-очень небольшие.

По существу, взять Реймс после 15 июля можно вообще без танков и авиации, просто усилить наступающую группировку солдатами и артиллерией. Там в реале немножко свежих сил не хватило для окружения Реймса.

Ну и авиация 1939 г. - чего ее месяц готовить, в считанные дни подогнать поближе, да топливом запастись.

[sv19]

Да и роль США достаточно неоднозначна ----- попадет им в руки что-то из нового, может и смогут повторить.....

США не США, а Сикорский уже в Париже, предлагает свои проекты военному ведомству, а от него отмахиваются, ибо ждут, что скоро войне конец. В новых условиях его озолотят, только из Парижа надо выбираться.

Но у Гитлера технический прогресс тоже ведь на месте не стоит..

А Бухарестский мир ещё не подписан? Если подписан, надо его уважать, как и Брестский...

Какое тут уважение, если в Плоешти нефть, и Румыния была за Антанту. Присоединит к рейху.

Да и роль США достаточно неоднозначна ----- попадет им в руки что-то из нового, может и смогут повторить.....

Если каким-то чудом из Польши вырвется какой-нибудь польский инженер, он с радостью будет работать на США, но много ли он сделает?

[Pasha]

В общем, многое зависит от того, кто кого подчинит -- кайзер Гитлера или Гитлер кайзера. А то ведь и гражданская война в Германии возможна, и тут интересно будет проследить, кто из внешних игроков за кого впишется...

Изменено 3 Aug 2012 пользователем Pasha

[sv19]

В общем, многое зависит от того, кто кого подчинит -- кайзер Гитлера или Гитлер кайзера. А то ведь и гражданская война в Германии возможна, и тут интересно будет проследить, кто из внешних игроков за кого впишется...

Гитлер кайзера, конечно. Кайзеру с войсками даже рыпаться не стоит, ибо тыла нет - снарядов-патронов-тушенки нет, и Антанта под боком, и американцев во Франции с каждым днем все больше.

Только группировка на Украине большая и самодостаточная, но и у нее ресурс ограничен. И она отрезана от Ставки.

И вообще не будут немцы воевать друг с другом, аресты вполне будут от Гитлера, а война - ни в коем разе!

Так что объявят всем, что пришло чудесное спасение свыше, теперь врагов победят. Многие рядовые будут недовольны - потерян дом и невесты, но Гитлер им новых невест найдет, и много, он по этой части был спец ))

[Звёзды Светят]

Вермахт ещё не тот, что был в 1940-1941, но и Франция не та, что была в 1940.

Вот с этого и надо было начинать.

Сколько в вермахте-39 танков и каковы они?!...

Много двойки и единицы тянули даже против польских 7ТР ?!...

А троек и чехословацких Т-38т сколько?!....

И что, много они навоюют против засевших в окопах антантовцев?!....

Авиация - это да, большое огого. Но много ли его?!....

И, на десерт, Вопрос на засыпку - а как насчёт боезапаса ко всему этому?!....

.

[Владимирович]

Проблемой был не прорыв сам по себе, а то, что обороняющаяся сторона подвозила резервы быстрее, чем сторона, наступаяющая через лунный пейзаж. Даже танкетки Т-1 - вундерваффе, у них рации есть и запас хода ого-го

[sv19]

Проблемой был не прорыв сам по себе, а то, что обороняющаяся сторона подвозила резервы быстрее, чем сторона, наступаяющая через лунный пейзаж. Даже танкетки Т-1 - вундерваффе, у них рации есть и запас хода ого-го

А теперь подвозу резервов Антанты помешают бомбардировщики, "этажерки" никак не смогут им противостоять

[Каминский]

Гитлер кайзера, конечно. Кайзеру с войсками даже рыпаться не стоит, ибо тыла нет - снарядов-патронов-тушенки нет, и Антанта под боком, и американцев во Франции с каждым днем все больше.

Тут собственно даже еще неясно- кайзер перенесся чи нет. Хотя можно сделать так, что он перенесся вместе ос дворцом,чтобы усилить интригу.

И вообще не будут немцы воевать друг с другом, аресты вполне будут от Гитлера, а война - ни в коем разе!

Вот именно)

Изменено 4 Aug 2012 пользователем Каминский

[Каминский]

Кстати, большевикам это в плюс. Белые -- союзники Антанты, которую тут разгромят в пух и прах. Правда, большевикам не достанутся Украина и Белоруссия...

Немцы не только на Украине и Белоруссии. Они на Дону, в Прибалтике, в Грузии, в Крыму, Деникин писал что они высадились на Тамани и начали там рыть окопы в Адлере. Естественно такой кусок никто не упустит.

Кубань Гитлер пригребет однозначно, посадят чтобы долго не возится Быча или Рябовлоа в атаманы и успокоятся. Что делать добровольцам- вопрос открытый.

Из Закавказья Гитлер не уйдет- тут нефть Баку в двух шагах буквально. Ну и что поближе лежит тоже пригбребет. нефть Майкопа, Грозного- лакомые куски достаточно.

Тут, кстати, возможно и с Турцией будут некоторые осложнения.

Ленин (удивлённо): -- С Кобой? Ладно, позовите сюда товарища Сталина...

Ой как много вопросов будет к товарищу Сталину от товарищей по партии. Может ему лучше бы того- мотать в Грузию пока не поздно...

[sv19]

Гитлер кайзера, конечно. Кайзеру с войсками даже рыпаться не стоит, ибо тыла нет - снарядов-патронов-тушенки нет, и Антанта под боком, и американцев во Франции с каждым днем все больше.

Тут собственно даже еще неясно- кайзер перенесся чи нет. Хотя можно сделать так, что он перенесся вместе ос дворцом,чтобы усилить интригу.

С дворцом - это уже как-то слишком своеобразно...Пусть будет, что он приехал в Ставку, и уцелел. А перенесся Гитлер со своими

[Владимирович]

А теперь подвозу резервов Антанты помешают бомбардировщики

Именно так, будут просто тупо выбивать паровозы, как Мустанги

Да о чем разговоры, очевидно же, что массовая немецкая армия 1939-го кроет массовую армию Антанты 1918-го.

Разумеется, Красная Гвардия под водительством Великого Сталина им не по зубам, это бес порно

[sv19]

Ленин (удивлённо): -- С Кобой? Ладно, позовите сюда товарища Сталина...

Ой как много вопросов будет к товарищу Сталину от товарищей по партии. Может ему лучше бы того- мотать в Грузию пока не поздно...

Ну, это коллега шутит. Тут еще неясна судьба большевиков, не факт, что они к немцам в руки попадут. Но дела их плохи. К концу июня уже Самара потеряна, и много городов на Транссибирской магистали заняли чехи. А через несколько дней начнется восстание в Ярославле, Рыбинске и Муроме. И тут немцы так мегаусилились!

[sv19]

Разумеется, Красная Гвардия под водительством Великого Сталина им не по зубам, это бес порно

Думаю, даже очень заядлые поклонники Сталина понимают, что немцы порвут красных, как Тузик тряпку. Достаточно просто отдать приказ группировке на Украине и в Белоруссии. Можно усилить ее сотней танков и сотней самолетов.

А руководит РККА, кажется, Троцкий И призывать немецких солдат к революции у него в этот раз получится еще даже хуже, чем в декабре 1917 Точнее, будет обратный результат.

Правда, нюанс - чехи, увидев силу немцев, будут бежать от них во Владивосток, а не помогать антибольшевистским силам.

[Каминский]

Правда, нюанс - чехи, увидев силу немцев, будут бежать от них во Владивосток, а не помогать антибольшевистским силам.

Тут есть нюанс внутри нюанса- чехи понятно, а вот как отрегируют словаки узнав, что у них есть свое государсво союзное Великой Германии

[Владимирович]

Границы Третьего рейха будут опредляться исключительно логистическими соображениями и волей фюрера

Думаю, даже очень заядлые поклонники Сталина понимают, что немцы порвут красных, как Тузик тряпку.

Вы слишком плохо о них думаете, например при переносе СССР-41 (или 45 ?) в 2012 они полагают, что Сталин СССР сохранит и преумножит