Человек после человека

[Socrates]

Человек может совершенствоваться в сфере развития органов чувств. Т.е., признаками суперчеловека- людена могут быть восприятие биополей, теплового, магнитного излучения, обострение слуха- "цветной слух", усовершенствование обоняния, осязания, усовершенствование ориентировки в пространстве.

[Mexanik]

Ну это вы придумали.

Я предпочитаю иную формулировку - пришёл к этому логически после размышлений о текущем положении дел в мире и развитии этого самого мышления =] Единение людей, пусть даже не такое явное, как в "Освобождённом мире" и похожих произведениях, необходимо для нормального продолжения жизни мира, иначе будет трэш, угар и постапокалипсис.

В общем, люди будущего - это свиноматка и бык-производитель %)

Вы не учитываете ещё один компонент цивилизации - это не только техника, но ещё и законы. В Китае, например, строго следят за рождаемостью. Что мешает произвести более разнообразные реформы, касающиеся семьи, причём глобальнее? Напоминаю, у нас в запасе миллионы лет, а мир существенно меняется каждое десятилетие.

Кстати, люди и без них могут контролировать енто дело, о чём часто возникают холивары.

Человек может совершенствоваться в сфере развития органов чувств. Т.е., признаками суперчеловека- людена могут быть восприятие биополей, теплового, магнитного излучения, обострение слуха- "цветной слух", усовершенствование обоняния, осязания, усовершенствование ориентировки в пространстве.

Кроме зрения и слуха практически ничего не нужно. Причём именно в плане широты восприятия, а не точности - любой орган можно заменить прибором, а людям нужно в основном смотреть на экран. Обоняние вообще давно валится в топку, магниторецепция вызовет проблемы в электрическом мире, да и синестезия не даёт никаких преимуществ, являясь скорее багом, чем фичей. Вот про ориентировку согласен, ХСГ это особенно нужно.

Изменено 19 Aug 2012 пользователем Mexanik

[Antabus]

У человека будущего будет вложенная в инстинкты камасутра и иммунитет к контрацептивам

Так и представил себе специальный шип, пробивающий презервативы...

"Тема себя окупила" ©

Ну и в развитие темы контрацепции. Некая мутация, приводящая к небольшому изменению гормонального фона на первых неделях беременности. Чтобы химический тест показывал отрицательный результат. А когда и так ясно - тогда уже как-бы поздно: в итоге не все 100% мутанток первого поколения сделают аборты и признак закрепится.

[Socrates]

Человек может совершенствоваться в сфере развития органов чувств. Т.е., признаками суперчеловека- людена могут быть восприятие биополей, теплового, магнитного излучения, обострение слуха- "цветной слух", усовершенствование обоняния, осязания, усовершенствование ориентировки в пространстве.

Кроме зрения и слуха практически ничего не нужно. Причём именно в плане широты восприятия, а не точности - любой орган можно заменить прибором, а людям нужно в основном смотреть на экран. Обоняние вообще давно валится в топку, магниторецепция вызовет проблемы в электрическом мире, да и синестезия не даёт никаких преимуществ, являясь скорее багом, чем фичей. Вот про ориентировку согласен, ХСГ это особенно нужно.

Пока люди будут стрелять в друг- друга, и не через эран, а в реале из пистолета, им это будет нужно.

[Roler]

Ну и в развитие темы контрацепции. Некая мутация, приводящая к небольшому изменению гормонального фона на первых неделях беременности. Чтобы химический тест показывал отрицательный результат. А когда и так ясно - тогда уже как-бы поздно: в итоге не все 100% мутанток первого поколения сделают аборты и признак закрепится.

Экспресс-тесты на беременность предназначены для определения «гормона беременности» — хорионического гонадотропина человека (ХГЧ) в моче. Он присутствует в организме мужчин и женщин, его концентрация равна до 5 мМЕмл. В больших количествах ХГЧ начинает вырабатываться развивающейся плацентой, концентрация данного гормона в течение первого триместра беременности постоянно возрастает. Концентрация ХГЧ беременной через 1-2 недели после зачатия составляет около 25-100 мМЕмл.

Вряд ли получится, это же вроде не просто индикатор, а необходимая для процесса составляющая.

[sergey289121]

P.S. Так и представил себе специальный шип, пробивающий презервативы...

А если презерватив кевларовй?

[Marlagram]

Насчёт вложенной камасутры - оно не так уж и хохма.

Хотя я бы обратил внимание на мимические мышцы лица, строение разреза глаз и прочие приспособления к социальной коммуникации. Чем больше эмоций, чётче, и на большем количестве уровней может выразить человек - тем больше он имеет шансов на успех в обществе. И тем эффективнее само общество. Так что "стрельба глазками", "брови домиком", усмешки всякие... Помножить на "детскость" - большие глаза, большая голова...

[Roler]

А если презерватив кевларовй?

Так и начнётся гонка вооружений

Чем больше эмоций, чётче, и на большем количестве уровней может выразить человек - тем больше он имеет шансов на успех в обществе.

Да, только это все уже выработано и все потребности покрывает.

И от одной мимики никто по двадцать детей строгать не будет, чтобы они кого-то там вытесняли.

[Marlagram]

Да, только это все уже выработано и все потребности покрывает.

Как нам показывают несчастные японцы - нет, не покрывает. Всё же самая распространённая у них пластическая операция - изменение разреза глаз, позволяющее оными глазами стрелять "по-европейски".

[Roler]

Всё же самая распространённая у них пластическая операция - изменение разреза глаз, позволяющее оными глазами стрелять "по-европейски".

А не у корейцев оно разве распространённее?

Там не в стрелянии дело, а в том, что одна складка сильно меняет глаз и делает его похожим на европеоидный, который там считается лучшим.

[Lestarh]

Когда бибизянки облысели телом, это прокатило.

Это терморегуляционное.

Вообще, я проверил на себе - почти всю работу можно выполнять, не используя большой и мизинец - противопоставляя средний.

Не понял. Чему именно противопоставляя?

Десятью намного быстрее, доказано машинистками

Подозреваю адекватный речевой интерфейс ещё быстрее. Всё таки говорит человек быстрее, чем набирает.

Клюв - это не конечность

Вы это попугаям расскажите

Человек может совершенствоваться в сфере развития органов чувств. Т.е., признаками суперчеловека- людена могут быть восприятие биополей, теплового, магнитного излучения, обострение слуха- "цветной слух", усовершенствование обоняния, осязания, усовершенствование ориентировки в пространстве.

Подозреваю при нынешнем развитии печатного дела на западе генной инженерии, протезирования и биоинженерии уже на памяти ныне живущего поколения мы сможем получить сходные по функциям средства модификации вполне нормального сапиенса. Импланты и генные модификаты.

Напоминаю, у нас в запасе миллионы лет

Ну это Вы подзагнули. Биологический вид столько не живёт. От силы миллион-два. Потом или вымирание или эволюция во что-то уж совсем непохожее.

Всё же самая распространённая у них пластическая операция - изменение разреза глаз, позволяющее оными глазами стрелять "по-европейски".

Это просто мода. Как на большую грудь. Но успешного размножения ни то, ни другое особо не гарантирует.

Вообще наиболее заметный вариант человека будущего - китайцы. Народ лучше прочих приспособленный к существованию в перенаселённой среде с высокой социализацией. В рамках современного общества основной отбор идёт на способность комфортно чувствовать себя в больших городах где куча незнакомого народа, толчея и прочее. Люди склонные к конфликтности, авантюризму и боящиеся толпы выбывают первыми. Выживают и размножаются терпеливые, неконфликтные, лицемерные и конформисты. Умеющие скрывать эмоции и носить маски на людях. Трудолюбивые, склонные к коллективизму и усидчивые.

[Mexanik]

Буков много, поэтому спрячу:

А когда и так ясно - тогда уже как-бы поздно: в итоге не все 100% мутанток первого поколения сделают аборты и признак закрепится.

Это если ещё совместится с достаточно сильным материнским инстинктом, ибо на практике результат порою печален. К тому же ещё неизвестно, как это скажется на развитии эмбриона.

Пока люди будут стрелять в друг- друга, и не через эран, а в реале из пистолета, им это будет нужно.

Тут, как правило, важнее не столько зоркий глаз, сколько быстрота реакции. Да и, тьфутьфутьфу, стреляют друг в друга очень немногие и далеко не везде.

Хотя я бы обратил внимание на мимические мышцы лица, строение разреза глаз и прочие приспособления к социальной коммуникации. Чем больше эмоций, чётче, и на большем количестве уровней может выразить человек - тем больше он имеет шансов на успех в обществе.

Дельная мысль. Я бы ещё добавил развитие контроля над проявлениями эмоций, чтобы наиболее выгодным образом их использовать, а когда надо - вообще делать покерфейс. Вообще, эмоции стоило бы изрядно переработать, поскольку в нынешнем виде от них иногда бывает слишком много вреда, но отказ от них вообще - это ещё хуже.

Это терморегуляционное.

Но в данном случае имелась в виду именно эстетика.

Не понял. Чему именно противопоставляя?

Указательному и безымянному, особенно если их соединить. Поначалу неудобно, но я быстро освоился. Чашку, правда, поднимать тяжело, но это потому что эти пальтсы сами по себе слишком слабые.

Подозреваю адекватный речевой интерфейс ещё быстрее. Всё таки говорит человек быстрее, чем набирает.

Это уже понадобится искусственный интеллект. Ну и при таком раскладе должна быть более чёткая речь. В принципе, она в любом случае нужна.

Вы это попугаям расскажите

Вряд ли они поймут Технически конечность - это рука, нога, крыло или плавник. Клюв - манипулятор, но не более того. Кстати, легко заменяющийся клешнёй или видоизменёнными пальцами.

А ещё попугаям не приходится таскать рояли на пятый этаж и закидывать мамонтов каменными топорами %)

Импланты и генные модификаты.

Точно так же можно вырастить ХСГ и ХСБ, не дожидаясь их естественного и довольно неопределённого появления.

Ну это Вы подзагнули. Биологический вид столько не живёт. От силы миллион-два. Потом или вымирание или эволюция во что-то уж совсем непохожее.

А разве тут половина участников не пытается доказать, что человеку эволюционировать незачем? Вымирать всё же рано - мы слишком хорошо себя защитили, и если уж исчезать - так в результате неконтролируемого катаклизма, который может и не наступить. Впрочем, уменьшение срока - даже лучше. Может статься, сам посмотрю, кто произойдёт от дважды сапиенса =]

Вообще наиболее заметный вариант человека будущего - китайцы.

В принципе согласен, но как бы нынешнее ограничение рождаемости не лишило их таких шансов. А вообще это исключительно социальная штука, точно так же могут жить и любые другие расы.

Изменено 20 Aug 2012 пользователем Mexanik

[Roler]

Это уже понадобится искусственный интеллект. Ну и при таком раскладе должна быть более чёткая речь. В принципе, она в любом случае нужна.

Siri работает и без полноценного искуственного интеллекта)

Нейросеть вообще не обязана быть полностью разумной для такой задачи.

[Mexanik]

Но всё-таки проходить тест Тьюринга желательно.

Если нет, можно перейти на двоичный код, ту же азбуку Морзе - компутеру будет легче отличить звук от тишины, чем от другого звука, так что ошибок будет меньше в разы. Разумеется, я шучу, но в каждой шутке, как известно...

[Lestarh]

Указательному и безымянному, особенно если их соединить. Поначалу неудобно, но я быстро освоился. Чашку, правда, поднимать тяжело, но это потому что эти пальтсы сами по себе слишком слабые.

У шимпанзе сильные....

Вы шить так попробуйте. Или пуговицу застегнуть.

Это уже понадобится искусственный интеллект.

Вы полагаете на его создание уйдёт больше времени, чем на эволюционные изменения? Последние существенные изменения в анатомии человечество претерпело в не очень верхнем палеолите. И с тех пор успешно прошло путь от обтёсанного камня до интернета. Практически ничуть не изменившись физически.

А ещё попугаям не приходится таскать рояли на пятый этаж и закидывать мамонтов каменными топорами

Ну овец они со скал вполне себе роняют...

Точно так же можно вырастить ХСГ и ХСБ, не дожидаясь их естественного и довольно неопределённого появления.

А зачем?

А разве тут половина участников не пытается доказать, что человеку эволюционировать незачем?

Незачем. Ибо технология решает требуемые проблемы значительно быстрее и эффективее. Что проще - изобрести ботинки или сэволюционировать себе копыта? При этом ботинки ещё и снять можно, а вот копыта уже никак...

Вымирать всё же рано - мы слишком хорошо себя защитили, и если уж исчезать - так в результате неконтролируемого катаклизма, который может и не наступить.

Вы довольно оптимистичны...

В принципе согласен, но как бы нынешнее ограничение рождаемости не лишило их таких шансов.

На данный момент каждый пятый землянин - китаец. Думаю лишать себя им придётся ещё долго

Но всё-таки проходить тест Тьюринга желательно.

Зачем?

Задача не анализировать или понимать текст, а лишь фиксировать его из звукового потока. Единственная сложность - качественная фильтрация шумов и адаптация под особенности конкретного говорящего.

[Mexanik]

Вы шить так попробуйте.

Да я и обычным-то методом не умею %) Но в теории можно и это освоить.

Ну овец они со скал вполне себе роняют...

Хотеть это видеть!

А зачем?

Ну, потому что они круче ХСС?

Вы довольно оптимистичны...

Люди могли угорбить всю планету ещё задолго до моего рождения, но не сделали этого и вроде как не планируют. По-моему, мой оптимизм имеет под собой все основания %)

Зачем?

Задача не анализировать или понимать текст, а лишь фиксировать его из звукового потока. Единственная сложность - качественная фильтрация шумов и адаптация под особенности конкретного говорящего.

Вот именно для этого, ибо звуковая капча намного лучше отличает человека от конпутера. К тому же сама манера мышления людей предполагает не просто перечисление ключевых слов, а формулировку целой фразы, из которой надо выделять главное.

[sergey289121]

Люди могли угорбить всю планету ещё задолго до моего рождения, но не сделали этого и вроде как не планируют. По-моему, мой оптимизм имеет под собой все основания %)

+1

[Roler]

К тому же сама манера мышления людей предполагает не просто перечисление ключевых слов, а формулировку целой фразы, из которой надо выделять главное.

Задача явно не невозможная.

Та же Siri уже требует не ключевые слова, а понимает вполне нормальные приложения.

[Mexanik]

Задача явно не невозможная.

Та же Siri уже требует не ключевые слова, а понимает вполне нормальные приложения.

Так а я ж разве спорил? %)

А если взять АИ, где чуть проще выбрать внятный вариант? Скажем, в результате эксперимента ИЛМ случайного и вполне реального стечения обстоятельств, например мутации или какой-то эпидемии, мышление ещё первобытных людей, а с ними и всех последующих поколений ХСС, стало похожим на таковое у спартанцев, известных в первую очередь адекватным с природной точки зрения отношением к слабым особям своего вида? То есть отбор проявил себя намного выраженнее, чем это случилось у нас, и нашим аналогам не пришлось гадать, будет ли человек развиваться так, как все остальные виды. Если история шла бы так же, как и у нас, пусть и в общих чертах, то есть в разное время внимание могло акцентироваться на разных генетических признаках, но так или иначе все они наслаивались друг на друга, то что бы получилось в итоге? Различие, по сути, одно - меньшая гуманность в отношении тех, кто явно хуже остальных, но именно это различие упрощает задачу в разы.

[sergey289121]

А если взять АИ, где чуть проще выбрать внятный вариант? Скажем, в результате эксперимента ИЛМ случайного и вполне реального стечения обстоятельств, например мутации или какой-то эпидемии, мышление ещё первобытных людей, а с ними и всех последующих поколений ХСС, стало похожим на таковое у спартанцев, известных в первую очередь адекватным с природной точки зрения отношением к слабым особям своего вида? То есть отбор проявил себя намного выраженнее, чем это случилось у нас, и нашим аналогам не пришлось гадать, будет ли человек развиваться так, как все остальные виды. Если история шла бы так же, как и у нас, пусть и в общих чертах, то есть в разное время внимание могло акцентироваться на разных генетических признаках, но так или иначе все они наслаивались друг на друга, то что бы получилось в итоге? Различие, по сути, одно - меньшая гуманность в отношении тех, кто явно хуже остальных, но именно это различие упрощает задачу в разы.

Евгеника до добра НЕ доводит.

[Mexanik]

Евгеника до добра НЕ доводит.

А я считаю, что как раз наоборот. Вроде, евреи в своё время этим занимались, оттого и умные.

К тому же здесь не евгеника - вот если бы ещё пары подбирались из соображений генетики, тогда да, а тут именно что отбор. Даже не селекция.

Кстати, а что насчёт гигиены? Я обоим видам приписал не только уменьшение волосяного покрова, но и атрофию потовых желёз, хотя и по разным причинам. И поскольку чистая оболочка считается привлекательной, как минимум в последние столетия, то резонно ли допустить такие изменения физиологии? Мне лично больше нравится вариант ХСГ, с кровеносной системой.

[Roler]

А я считаю, что как раз наоборот. Вроде, евреи в своё время этим занимались, оттого и умные.

Они этим не занимались. Специально...

Просто когда жениться можно только на своих, которым бедняк особо не нужен, то и приходилось выкручиваться в типичном бизнесе: торговля, фармацевтика. Умные получали больше шансов. Часто, при игнорировании остального. Ну и популяции маленькие.

В результате этого имбридинга у евреев распространилось немало генных заболеваний.

Мэтт Риддли в "Геном" писал, что в Штатах даже начали собирать данные, генеалогию евреев чтобы иметь возможно давать рекомендации не вступать в брак.

И поскольку чистая оболочка считается привлекательной, как минимум в последние столетия, то резонно ли допустить такие изменения физиологии?

А то сейчас никто спортом не занимается и по жаре не ходит.

Для устранения негативных эффектов дезодоранты давно придумали.

В том и смысл, эволюции нужны минимум сотни тысяч лет, чтобы серьёзно изменить вид, разуму нужны лишь годы.

Мы адаптируем мир под себя, а не себя под мир.

Даже с помощью генной инженерии, я не думаю, что эта мутация окажется востребованной. Всё-таки нужно уметь отдавать тепло.

Зато с её помощью можно было бы от реально лишних волос избавиться, в принципе.

То есть отбор проявил себя намного выраженнее, чем это случилось у нас, и нашим аналогам не пришлось гадать

Куда уж быстрее, наши предки крайне быстро эволюционировать начали...

Но если уж так, то цивилизация вообще меньше 10к лет существует, какое уж приспособление к ней.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Roler

[Mexanik]

В результате этого имбридинга у евреев распространилось немало генных заболеваний.

Но если это не будет инбридингом, то и проблемой не станет.

А то сейчас никто спортом не занимается и по жаре не ходит.

Для устранения негативных эффектов дезодоранты давно придумали.

Тем не менее, их эффект далеко не так хорош, как в рекламе %) И постоянное применение любой химии будет портить кожу, даже если это простая вода.

В том и смысл, эволюции нужны минимум сотни тысяч лет, чтобы серьёзно изменить вид, разуму нужны лишь годы.

Мы адаптируем мир под себя, а не себя под мир.

Но ведь биологические виды изменяются со временем? Что же, люди перестанут так делать?

Даже с помощью генной инженерии, я не думаю, что эта мутация окажется востребованной. Всё-таки нужно уметь отдавать тепло.

Так я и предложил замену - кожа, густо пронизанная капиллярами. Здоровый румянец бонусом, что хорошо и правильно =]

Но если уж так, то цивилизация вообще меньше 10к лет существует, какое уж приспособление к ней.

Это да... Описывая ХСБ, я пытался представить именно это.

[Лаларту]

А все таки, каковы начальные условия? Каким образом обьясняется столь длительное существование цивилизации и отсутствие дальнейшего технического прогресса? Как минимум нужны возобновимые ресурсы (энергоносители еще ладно, так ведь и металлы кончатся). И главное, подразумеваются ли вообще какие-либо социальные перемены? Тут результат весьма кардинально зависит от законов и вообще общественного строя.

Так, если считать что будет сохраняться современное положение вещей, финал вполне однозначен. При отсутствии внешних ограничений и практически стопроцентной выживаемости потомства, наиболее значимым выгодным признаком является плодовитость. А поскольку высокий интеллект тут лишь помеха, он и будет падать вплоть до оптимума (легкой дебильности). Что очевидным образом приведет к краху цивилизации (причем скорее всего навсегда, сколько нибудь легкодоступные ресурсы-то исчерпаны). Далее смотрим про каменный век.

Или скажем если считать что повсеместно практикуется ограничение рождаемости, а право иметь детей дают за взятки - получим того самого Homo sapiens benignius. Ну и соответственно будут другие законы - получатся другие люди.

[Roler]

Но ведь биологические виды изменяются со временем? Что же, люди перестанут так делать?

На мой взгляд, уже давно перестали.

Смысл изменяться, когда приложить ум и получить технологию, компенсирующую... всё что угодно.

Это всё равно, что эволюционировать для жизни на полюсе. Зачем, если мы и так можем, если очень захотим?

Так я и предложил замену - кожа, густо пронизанная капиллярами. Здоровый румянец бонусом, что хорошо и правильно =]

С точки зрения термодинамики, это несопоставимо по эффекту, капиллярами так и так всё пронизано к тому же. При любом порезе кровью истекать что-ли?

А средства помогают и не портят они ничего)