Человек после человека

[Mexanik]

Скелетики хорошие, только на глаз размеры сравнивать тяжело. А первый хто такой?

  Цитата

Как видим - скорее всего рост останется в имеющихся пределах. Возможно с увеличением индивидуального разброса (отбор менее жёсткий).

То есть не слишком уменьшится? Что ж, и то славно =] Кстати, если всё это за счёт длины ног, то как на росте отразится переход к пальцехождению?

  Цитата

Достаточно - это когда вокруг текут шоколадные реки с вафельными берегами. Если существует дефицит чего-либо, и новые технологии позволяют это что-то получить - они будут востребованы.

Цивилизация позволяет производить больше продуктов питания, чем требуется населению - если нет войны или другого бедствия, которое требует жертв и переключения на другую работу. Сельское хозяйство форева %)

  Цитата

Совсем всех? Всемирное правительство в каменном веке - это очень мощные грибы

А шо? Людей мало, сколотить из них что-то внятное проще %) И потом - территорию можно разделить на губернии или как их там.

  Цитата

Невозможно. Истории не известна ни одна полностью удачная попытка регулировать численность населения, в ту или иную сторону.

А на Земле не встречаются животные, летающие при помощи пузырей с газом, и шестиногие позвоночные, но это ничего не значит - они очень популярны в фантастике и их строение расписано до мелочей. Всё зависит исключительно от метода влияния на умы людей и на их собственное мышление. Пока ещё не было никаких особенных причин что-то слишком регулировать - разве что в Китае, где места мало, а людей миллиарды.

  Цитата

Вот так

В принципе, выглядит довольно разумно, хотя чувствую какой-то подвох.

И да, такие большие цитаты, тем более скопированные несколько раз подряд, хорошо и правильно кидать под спойлер %)

[Lestarh]

  Цитата

А первый хто такой?

Австралопитек.

  Цитата

Кстати, если всё это за счёт длины ног, то как на росте отразится переход к пальцехождению?

На росте - положительно. На устойчивости и способности нормально ходить и стоять (а не только бегать) - резко отрицательно.

Бонус человеческой ноги - когда человек стоит нагрузка распределена вдоль костей и мышцы работают только на то чтобы сустав не ушёл в сторону. Основной вес на них не приходится. Ну как если коробки стопочкой сложить - сами стоят, если не качать.

А теперь попробуйте постоять на полусогнутых ну минут пятнадцать

Оптимальная для пальцехождения нога не та, которую у фуррей рисуют - с человеческим бедром и наклонной стопой. Оптимальна которую греки у всяких панов козлоногих делали - точно козлиная с коротким кривым бедром и вертикально поставленной стопой. Ещё оптимальнее - динозаврово-страусиные у которых бедро вообще почти намертво посажено.

Подобная эволюция это долго и муторно. И главное - непонятно зачем. Основной бонус от пальцехождения быстрый бег. При этом явно проигрывается в эффективности ходьбы и стояния на месте.

Нога человека в целом доэволюционировала до современного состояния у поздних австралопитеков и потом более или менее оставалась неизменной. Ибо достаточно эффективна.

С какой целью пальцеходить собираемся?

  Цитата

А шо?

Ну Вы серьёзно или так постебаться? А то ж люди время тратят, думают, обьясняют что-то...

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

  Цитата

Тогда это было бы у всех нерегулярнопитающихся - бушменов, пигмеев и т.д. Но не отмечено.

У них все же перепады в питании не настолько выражены.

В общем, я считаю, что если эскимоса перевезти в среднюю полосу и кормить по местным меркам - проживет примерно столько, сколько и местные жители.

[Lestarh]

Ну мнение специально занимавшихся вопросом антропологов я привёл. А дальше уже каждый решает для себя лично :)

[Тунгус]

А с другой стороны - те, кто на севера зарабатывать ездит, тоже живет меньше.

[Mexanik]

  Цитата

Основной бонус от пальцехождения быстрый бег. При этом явно проигрывается в эффективности ходьбы и стояния на месте.

Ходить на цыпочках - не такой тяжкий труд %) Стояние на месте можно обеспечить изменением формы стопы - в описании ХСГ я говорил о такой метаморфозе, требующей минимума изменений. В дальнейшем это можно сделать ещё лучше:

Слева - ХСГ, справа - тот, кто третий после ХСС (одна стадия пропущена). В общих чертах нужно что-то такое - так можно будет использовать пальцехождение и сохранить все плюсы обычной человеческой ходьбы. У меня бы получилось, во всяком случае - на себе и проверял, как распределяются нагрузки.

[Lestarh]

Специально для Вас иллюстрация:

Нога слева работает только на удержание равновесия, вторая - ещё постоянно нагружена на удержание сустава в полусогнутом состоянии.

  Цитата

так можно будет использовать пальцехождение и сохранить все плюсы обычной человеческой ходьбы

А если не секрет - пальцехождение имеет какой-то смысл кроме "чисто эстетического"?

[Mexanik]

  Цитата

Нога слева работает только на удержание равновесия, вторая - ещё постоянно нагружена на удержание сустава в полусогнутом состоянии.

Многотонные тирексы, однако, с нагрузками справлялись на ура. Удерживать равновесие, не опираясь на пятку, намного легче, если ступня расположена почти параллельно полу. А вообще, можно всё списать на то, что я плохо нарисовал - ногу можно практически сразу распрямить, так, что тот сустав не будет согнут больше, чем на десяток градусов от вертикали.

  Цитата

А если не секрет - пальцехождение имеет какой-то смысл кроме "чисто эстетического"?

Гугль в помощь, что ли - я уже говорил, что в сравнении со стопохождением у него множество преимуществ. Для жителя саванн - как минимум.

[Lestarh]

  Цитата

Многотонные тирексы, однако, с нагрузками справлялись на ура. Удерживать равновесие, не опираясь на пятку, намного легче, если ступня расположена почти параллельно полу

Строго наборот. У всех специализированных пальцеходящих нижний отдел конечности вертикален.

Наличие наклона в этом отделе конечности совершнно однозначно указывает на огранченную специализацию допускающую функциональное стопохождение (либо адаптацию к передвижению прыжками, но это отдельный вопрос):

Вам это удобнее, потому что человеческая нога адаптирована к ходьбе с опорой на пятку, а не на шпильках. И дамы, привыкшие к высокому каблуку будут придерживаться иного мнения, нежели Ваше.

  Цитата

Гугль в помощь, что ли - я уже говорил, что в сравнении со стопохождением у него множество преимуществ. Для жителя саванн - как минимум.

А это уже "слив защитан" ну или "Так он знает какой трамвай идёт до магазина? - Он сказал, что да, знает".

Меня интересовало не множество или нет, а какие конкретно. При этом не вообще, а конкретно для человека. Потому как что оно даёт газели я вполне представляю. Но человек - не газель.

  Цитата

ногу можно практически сразу распрямить, так, что тот сустав не будет согнут больше, чем на десяток градусов от вертикали.

Тогда бедро надо ставить почти горизонтально. Иначе работать не будет.В общем смотрите на панов выше. Ноги будут такими. И это будет менее удобно, чем имеющееся. Ибо сильно ухудшит адаптации к чему либо кроме быстрого и маломанёвренного (по прямой и на ровной поверхности) бега и прыжков.

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

  Цитата

Строго наборот. У всех специализированных пальцеходящих нижний отдел конечности вертикален.

С этим согласен; диагональ близко к горизонтали могла бы быть переходным звеном с переносом веса на пальцы, а потом почти сразу стать вертикальной.

  Цитата

Меня интересовало не множество или нет, а какие конкретно.

Более высокая скорость бега; лучшая амортизация; более тихое перемещение шагом; меньше площадь - меньше шансов наступить на ежа; легче прыгать с разбега; вроде, было что-то ещё, но я так сходу не вспомню. Тем. кому легче бегать и прыгать, будет проще преодолевать расстояния от точки А до точки Б, особенно если это связано с жизнью на свежем воздухе, вдвойне особенно - в дикой природе, втройне - если надо добывать пропитание примитивными методами. Для городских жителей это тоже не будет лишним - машина далеко не везде проедет, а дополнительные нагрузки позволят растрясти жиры от хорошего питания.

А вообще, есть такая штука - джоллиджамперы. На них можно очень неплохо маневрировать, хотя они сами по себе намного неудобнее собственных конечностей, а человек не рассчитан на их использование.

[Lestarh]

Ну давайте смотреть.

Основное изменение вносимое пальцехождением - более длинная стопа. Косвенно - более короткое бедро. В общем более удобная рычажная система позволяющая повысить эффективность толчка. То есть при тех же прочих можно быстрее бегать и дальше прыгать.

Недостатки - уменьшение площади стопы, то есть ухудшение проходимости и устойчивости.

При этом замечу - для двуногого второе уже критично. Четвероногие пальцеходящие практически всегда опираются минимум на две конечности, а то и на три. Человек такой роскоши себе позволить не может. При ходьбе он постоянно опирается на одну ногу (пока вторая делает шаг). Уменьшение площади опоры здесь будет прямо влиять на шанс оступиться или споткнуться.

  Цитата

более тихое перемещение шагом

Почему? Медведь ходит громче лошади?

  Цитата

меньше площадь - меньше шансов наступить на ежа;

И больше попасть в ситуацию "центр тяжести выходит за площадь опоры" (с) Фильм "Следуйте за этим самолётом".

  Цитата

Тем. кому легче бегать и прыгать, будет проще преодолевать расстояния от точки А до точки Б, особенно если это связано с жизнью на свежем воздухе, вдвойне особенно - в дикой природе, втройне - если надо добывать пропитание примитивными методами.

Опять же отсылаю к литературе по эволюции человека. Его механика передвижения является исключительно выгодной экономически - по затратам энергии на пройдённое расстояние, Поэтому бушмены без проблем загоняют быстро бегающих антилоп, Идут по следу пока те не теряеют возможность бежать от усталости и спокойно добивают.

В этом отношении существующая система прекрасно работает. А проблемы быстрого перемещения решаются цивилизационными методами - доместикацией лошади и изобретением автомобиля.

И уж тем паче я плохо себе представляю какой существенный бонус умение быстро бегать и далеко прыгать может дать современному человеку.

  Цитата

Для городских жителей это тоже не будет лишним - машина далеко не везде проедет, а дополнительные нагрузки позволят растрясти жиры от хорошего питания.

Первый пункт совершенно элементарно решается строительством дорог и изобретением мотоцикла (и иже с ним) а вторая... Знаете ли. Проще поменять биохимую на предмет ограниченния запасания жиров (как у большинства приматов, кроме человека и орангутана) чем ноги так капитально модифицировать.

  Цитата

А вообще, есть такая штука - джоллиджамперы.

Это не пальцехождение. Это просто удлиннение голени, создающее бОльший рычаг.

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Mexanik]

  Цитата

Недостатки - уменьшение площади стопы, то есть ухудшение проходимости и устойчивости.

Я как раз это и решал за счёт изменения её формы. Поскольку при движении вес сосредотачивается в передней части стопы, а задняя в этом участвует намного меньше, последнюю можно смело увеличивать, создавая дополнительную опору. В принципе получается почти та же самая ступня, только не такая длинная - я хоть считать и не умею, но в уме прикинул, как оно должно быть, и получилось весьма удобно. Правда, ходить и тем паче бегать спиной вперёд будет много сложнее, но это не так критично, чтобы на что-то влиять. Потом, те же джоллиджамперы имеют намного менее хорошую опору, но научиться на них стоять можно минут за десять, а за полчаса - ходить. Там, правда, приходится постоянно переступать с одной ноги на другую, чтобы сохранить равновесие, но это исключительно из-за отсутствия чего-то, даже отдалённо напоминающего пятку.

  Цитата

Почему? Медведь ходит громче лошади?

Я понятия не имею, почему так получается, но везде об этом пишут =) Насчёт медведя не знаю, но на цыпочках перемещаться получается и правда намного тише, чем топая.

  Цитата

И больше попасть в ситуацию "центр тяжести выходит за площадь опоры" (с)

Вопрос тренировок - так-то упасть и человек может.

  Цитата

Опять же отсылаю к литературе по эволюции человека. Его механика передвижения является исключительно выгодной экономически - по затратам энергии на пройдённое расстояние, Поэтому бушмены без проблем загоняют быстро бегающих антилоп, Идут по следу пока те не теряеют возможность бежать от усталости и спокойно добивают.

Это вообще легко решается изобретением лука - подстрелил, подбежал, отогнал чрезмерно шустрых хищников от добычи... А если, скажем, это племя кочевников, живущих в пустыне и бегающих от одного оазиса к другому? Или пересекающие опасные территории? Ситуаций, где может быть выгоднее прокачивать скорость, а не выносливость, можно придумать много.

  Цитата

И уж тем паче я плохо себе представляю какой существенный бонус умение быстро бегать и далеко прыгать может дать современному человеку.

Спорт и более крепкое здоровье. Я об этом тут уже не раз писал. В условиях современного мира, где пищи много, движений мало, а генетические нарушения плодятся и множатся почти без контроля, это по определению будет более выгодным, чем работа на лекарства, да и сердце не будет так сильно страдать от переедания.

  Цитата

Проще поменять биохимую на предмет ограниченния запасания жиров (как у большинства приматов, кроме человека и орангутана) чем ноги так капитально модифицировать.

Это уже ХСБ. Но тем не менее современный "белый человек" ест гораздо больше, чем ему необходимо, так что тут не поможет никакая биохимия - питательные вещества так просто не уничтожить.

  Цитата

Это не пальцехождение. Это просто удлиннение голени, создающее бОльший рычаг.

Присмотритесь к их нижней части - там именно что пальцехождение.

[Marlagram]

На мой вкус, пальцехождение для человекоподобного разумного - это скорее огромная проблема, чем преимущество. Слишком специализированно. Саванна, кочевники... А болото не хотите? Или лес? Или прибрежную зону? Плавать для вертикально-двуногого с пальцехождением - сложнее, лазить - ещё сложнее, передвигаться по сложным поверхностям и скалам - тоже.

Потом, какое отношение спорт имеет к здоровью и эволюции? "Здоровый образ жизни" - это паллиатив, если бы эволюция работала в "стиле комиксов", то там не о спортивных преимуществах речь бы шла, а именно о биохимии и строении скелета. Адаптация к малоподвижному образу жизни, чётко.

[Лаларту]

  Цитата

Поэтому бушмены без проблем загоняют быстро бегающих антилоп, Идут по следу пока те не теряеют возможность бежать от усталости и спокойно добивают.

Стоит заметить, что это весьма неэффективный способ охоты, посему давным-давно забытый в более развитых краях. Плюс далеко не каждого зверя можно загнать таким образом. Лошадь вот не получится. И страуса. И волка. Если тут уж речь пошла о бесконечном каменном веке - не стоит забывать что животные тоже эволюционируют. В конце концов окажется что человек вообще шиш кого добудет.

  Цитата

На мой вкус, пальцехождение для человекоподобного разумного - это скорее огромная проблема, чем преимущество. Слишком специализированно.

Скорее наоборот.

[Lestarh]

  Цитата

Там, правда, приходится постоянно переступать с одной ноги на другую, чтобы сохранить равновесие...

Хе-хе...

  Цитата

но везде об этом пишут =)

На заборе тоже пишут. А там, между прочим, только дрова...

  Цитата

но на цыпочках перемещаться получается и правда намного тише, чем топая.

А если кованые сапоги надеть, да металлический лист подстелить так и вообще хоть уши затыкай. Но какая связь с пальцехождением?

  Цитата

Это вообще легко решается изобретением лука

Лук и отравленные стрелы бушмены прекрасно юзают.

  Цитата

подстрелил, подбежал, отогнал чрезмерно шустрых хищников от добычи...

Упущен первый пункт - подошёл на расстояние выстрела. Добыча - она ж тоже не дура, чтобы ждать пока в неё стрелой пулять будут.

Ну и как Вы будете в одиночку отгонять стаю голодных гиен (дюжина зверей, живой вес каждого до 80...90 кг, усилие сжатия челюстей больше чем у льва в пару раз) мне лично интересно посмотреть...

  Цитата

А если, скажем, это племя кочевников, живущих в пустыне и бегающих от одного оазиса к другому?

А если это космонавты на Марсе?

Не будет племён кочевников бегающих от одного оазиса к другому. Пешком будут ходить.

  Цитата

Или пересекающие опасные территории?

И что они на этих территориях забыли? "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт".

  Цитата

Ситуаций, где может быть выгоднее прокачивать скорость, а не выносливость, можно придумать много.

Ни одной. Вы придумываете ситуации, где уже прокачанная скорость может дать некоторый бонус. А для прокачки нужна не возможность когда-то в будущем этим воспользоваться, а острая необходимость пользоваться здесь и сейчас иначе вымрешь. Если Вы посадите кочевников в оазис откуда надо бегать в соседний без предварительно генно-модифицированных ног, они не эволюционируют а тупо вымрут.

Вы принципиально не понимаете, как работает эволюция. А если говорить о генной инженерии и имплантах - так там можно что угодно сделать, хоть третью руку на спине, хоть второй мозг в заднице...

  Цитата

Спорт и более крепкое здоровье.

Смешно...

  Цитата

это по определению будет более выгодным, чем работа на лекарства, да и сердце не будет так сильно страдать от переедания.

Как уже сказали - проще изменить биохимию на предмет отсутсвия активного отложения жиров. И адаптировать сердечно-сосудистую систему к иному распределению нагрузок.

И меньше жрать!

  Цитата

. Но тем не менее современный "белый человек" ест гораздо больше, чем ему необходимо

Значит вымрет, если не научится аппетит контролировать...

  Цитата

питательные вещества так просто не уничтожить.

Элементарно. Очень многие виды почти не жиреют сколько их не корми, если только не имеют принципиальных эндокринных проблем. Лишнее просто выводится из организма, так сказать большой и малой нуждой.

Человек - существо адаптированное к нерегулярному питанию. Поэтому излишние калории не вылетают в трубу, а бережно откладываются в жирок. На чёрный день. Причём для приматов в целом это малохарактерно, поскольку они существуют в основном в режиме более или менее регулярной доступности пищи. Так что у человека эта биохимическая особенность весьма недавно приобретённая. И соответственно точно также может и утратиться.

  Цитата

Присмотритесь к их нижней части - там именно что пальцехождение.

Пальцехождение - это лишний сустав, а не площадь опоры. Число суставов в ноге там никак не меняется. Просто вводится дополнительная опора удлинняющая рычаг.

Его имитация выглядит вот так:

А не так:

В джампере, насколько я видел, там лишь амортизация, но не дополнительный рычаг. И голеностоп бегущего весьма малоподвижен, если не ошибаюсь.

  Цитата

Стоит заметить, что это весьма неэффективный способ охоты, посему давным-давно забытый в более развитых краях.

Естественно винтовка лучше...

Но в отсутствие эффективного метательного оружия (какое появляется только у позднего сапиенса и весьма недавно) это исключительно эффективный способ.

  Цитата

Плюс далеко не каждого зверя можно загнать таким образом.

Подавляющее большинство - можно. Лошадь - не получится. А волка - в жару запросто, перегреется. У псовых терморегуляция не слишком хорошая.

Уникальность человека как хищника - это полуденный хищник. Активный в самый жаркий период дня. Когда все львы и прочие махайроды под кустами в тени отлеживаются.

  Цитата

о бесконечном каменном веке

Бесконечность - абстракция.

  Цитата

не стоит забывать что животные тоже эволюционируют. В конце концов окажется что человек вообще шиш кого добудет.

Интересно почему за полмиллиарда лет хищники не перевелись как эволюционная стратегия? Жертвы то эволюционируют.

  Цитата

Скорее наоборот.

Так я уже вторую страницу прошу мне убедительно об'яснить почему. Пока ничего вразумительного не увидел.

Изменено 26 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

  Цитата

Лошадь - не получится.

Смотря какую лошадь и в каких условиях.

Кстати, всадник вполне способен загнать коня насмерть.

  Цитата

современный "белый человек" ест гораздо больше, чем ему необходимо

Вы явно давно были в студенческой общаге

Потому что там половина мыслей - "где бы найти пожрать?". И в реализации этих мысли порой доходят до "придушить бродячую собаку куском витой пары".

[Lestarh]

  Цитата

Вы явно давно были в студенческой общаге

Мне кажется, что это ещё впереди...

  Цитата

И в реализации этих мысли порой доходят до "придушить бродячую собаку куском витой пары".

"Две сосиски... и шестнадцать вилок, пожалуйста" (с)

  Цитата

А за полночь просто жуть,

Мысля уголовная:

Подстеречь кого-нибудь

Среди долины ровныя,

Да только малокровный я.

Изменено 26 Aug 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

  Цитата

Вы явно давно были в студенческой общаге

ВСЕ студенты которых я знаю НЕ имеют проблем с "пожрать" хотя и живут в общаге, зато проблема "в какой клуб пойти" самая насущная.

[Lestarh]

Не берите в голову. Это клуб ностальгических воспоминаний :)

[Mexanik]

  Цитата

На мой вкус, пальцехождение для человекоподобного разумного - это скорее огромная проблема, чем преимущество. Слишком специализированно. Саванна, кочевники... А болото не хотите? Или лес? Или прибрежную зону? Плавать для вертикально-двуногого с пальцехождением - сложнее, лазить - ещё сложнее, передвигаться по сложным поверхностям и скалам - тоже.

Значит, оставим ХСГ как альтернативную эволюцию - а может быть, это окажется просто ХГ.

  Цитата

На заборе тоже пишут. А там, между прочим, только дрова...

Эдак можно любой источник информации приравнять к забору, а там и до агностицизма и мракобесия недалеко %) Я всё-таки читаю что-то более надёжное.

  Цитата

А если кованые сапоги надеть, да металлический лист подстелить так и вообще хоть уши затыкай. Но какая связь с пальцехождением?

Самая прямая.

  Цитата

Не будет племён кочевников бегающих от одного оазиса к другому. Пешком будут ходить.

За ночь не успеют - изжарятся.

  Цитата

И что они на этих территориях забыли? "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт".

А верблюды что забыли среди барханов? А пингвины? А экстремофильные микробы?

  Цитата

Как уже сказали - проще изменить биохимию на предмет отсутсвия активного отложения жиров. И адаптировать сердечно-сосудистую систему к иному распределению нагрузок.

И меньше жрать!

Вот меньше жрать точно никто не согласится. В остальном - ХСБ, только у него жиры не отсутствуют, а активнее расходуются.

  Цитата

Значит вымрет, если не научится аппетит контролировать...

Так ведь он и производит много больше, чем может съесть.

  Цитата

В джампере, насколько я видел, там лишь амортизация, но не дополнительный рычаг. И голеностоп бегущего весьма малоподвижен, если не ошибаюсь.

Окей, с этим я согласен.

*С нескрываемым интересом* А верхнее - это што за штука такая?

  Цитата

Уникальность человека как хищника - это полуденный хищник. Активный в самый жаркий период дня. Когда все львы и прочие махайроды под кустами в тени отлеживаются.

О, кстати, этого я не знал, это большое благодарю! =]

  Цитата

Вы явно давно были в студенческой общаге

Потому что там половина мыслей - "где бы найти пожрать?". И в реализации этих мысли порой доходят до "придушить бродячую собаку куском витой пары".

Я там вообще никогда не был - дома кормят лучше и обстановка более мирная Х) Но я говорил о человечестве в целом, а не о какой-то конкретной группе населения.

Так что получается в итоге?

[Lestarh]

Уж звиняйте, но дальше без меня. Караул устал.

[Тунгус]

  Цитата

ВСЕ студенты которых я знаю НЕ имеют проблем с "пожрать" хотя и живут в общаге, зато проблема "в какой клуб пойти" самая насущная.

Хорошо у вас там в Москве... Или это в Питере?

У нас в Минске не так.

[Лаларту]

  Цитата

Естественно винтовка лучше...

Но в отсутствие эффективного метательного оружия (какое появляется только у позднего сапиенса и весьма недавно) это исключительно эффективный способ.

Сейчас считается, что лук изобретен примерно 60 тысяч лет тому назад. Ну а копья с дротиками еще раньше. Что же касается бушменского способа охоты - по большому счету он годится только для саванны и только для весьма немногих разновидностей дичи, и то с весьма сомнительным результатом. Белые (и почти все черные с желтыми ) люди не охотятся так уже несколько десятков тысяч лет.

  Цитата

Уникальность человека как хищника - это полуденный хищник. Активный в самый жаркий период дня. Когда все львы и прочие махайроды под кустами в тени отлеживаются.

В саванне. В других местах не очень-то прокатывает.

  Цитата

Бесконечность - абстракция.

Хм, для данного случая скажем сто миллионов лет - достаточное приближение к бесконечности.

  Цитата

Интересно почему за полмиллиарда лет хищники не перевелись как эволюционная стратегия? Жертвы то эволюционируют.

Ну и хищники эволюционируют.

  Цитата

Так я уже вторую страницу прошу мне убедительно об'яснить почему. Пока ничего вразумительного не увидел.

Потому что стопохождение - приспособление к вполне определенному образу жизни в саванне, а никак не наиболее универсальный вариант.

[Verr]

  Цитата

Распространённый миф. В реальной жизни на технику в принципе невозможно взвалить всю работу - на бытовом уровне как минимум всегда будет необходимость передвинуть шкаф. Да и всяческие турпоходы и в особенности спорт в последнее время не только не утратили актуальности, но даже наоборот. А пища вроде как тоже требует определённых мощностей переваривания - на одном мясе далеко не уехать, а растения даже термиты и коровы не способны усваивать без сложного кишечника с сотнями микрофлоры.

Ну а почему нельзя шкаф двигать электродвигателкой? Ну и спорт - в меру возможностей организма.

Насчёт пищи - почему бы в магазине не продавать уже переваренную?

  Цитата

3) Творить сразу новый вид - слишком поспешно. Поначалу должны появиться новые вариации внутри подвида, сами подвиды, потом уже всё остальное. Генная инженерия в любом случае вначале не развита настолько, чтобы перекроить столько генов сразу, чтобы получившееся существо сразу стало слишком отличным от предшественников.

Я про вариант с остановкой прогресса на нынешнем уровне. Потому как при дальнейшем (с генинженерией) скорей всего постоянного облика вообще не будет. Поменяют организм так, чтобы мог по потребности отращивать/убирать что захочется. Поехал в отпуск в Египет - отрастил хвост с жабрами, вернулся - убрал.

  Цитата

Я вот не помню у кого это было, но приблизительно так: "Богатый человек не обязан отличаться мускулатурой и даже умом. Красавицу в жены он себе и так найдет. Одна проблема. Она обязательно найдет себе красавца на стороне и дети живот официального отца и его сложение не унаследуют"

При контроле за перемещениями и проверке отцовства - хрен она кого найдёт безнаказанно....

  Цитата

Может статься, сам посмотрю, кто произойдёт от дважды сапиенса =]

Трижды сапиенс :rofl:

  Цитата

Что проще - изобрести ботинки или сэволюционировать себе копыта? При этом ботинки ещё и снять можно, а вот копыта уже никак...

Проще - изобрести ботинки. Но изобретать в любом случае один раз надо. Но потом - ботинки ещё и производить надо, а копыта - бесплатно вырастут.

  Цитата

Так я и предложил замену - кожа, густо пронизанная капиллярами. Здоровый румянец бонусом, что хорошо и правильно

Одежда мешать будет.... А без неё - замерзнут...

  Цитата

Ходить на цыпочках - не такой тяжкий труд %) Стояние на месте можно обеспечить изменением формы стопы - в описании ХСГ я говорил о такой метаморфозе, требующей минимума изменений. В дальнейшем это можно сделать ещё лучше:

ИМХО, не слишком эффективно получается. Лучше - переход к V-образной стопе - т.е. большой палец отделяется (как на руке) от самой пятки. Ходьба/бег - при вертикальном положении стопы, при остановке - стопа горизонтальна с опорой на три точки (пальцы плюс пятку)

  Цитата

Подавляющее большинство - можно. Лошадь - не получится. А волка - в жару запросто, перегреется.

Даже лошадь полуится. Суточный пробег у неё на удивление небольшой.

[Mexanik]

  Цитата

Ну а почему нельзя шкаф двигать электродвигателкой?

Потому, что её повсюду с собой таскать никто не станет, а свои руки всегда ближе %) И потом, вспомните анекдот: один "новый русский" спрашивает другого: зачем, мол, тебе "Запорожец", у тебя же и так шесть "Мерседесов" и четыре "Бентли". Тот говорит - а мне по квартире пешком, что ли, ходить?

При таком раскладе моск с нейроинтерфейсом и минимум остального тела - самый оптимальный вариант, но вряд ли люди пойдут на это ещё пару десятков тысячелетий.

  Цитата

Насчёт пищи - почему бы в магазине не продавать уже переваренную?

Потому, что её не будут покупать и магазин разорится %) Чем лучше человеческая цивилизация - тем лучше и разнообразнее пища и тем больше гурманов, а они на такую гадость без содрогания даже смотреть не станут. Как правило, те, кто не может сам питаться, получают еду внутривенно, но это так себе способ, к тому же ставит под угрозу жизнь.

  Цитата

Я про вариант с остановкой прогресса на нынешнем уровне. Потому как при дальнейшем (с генинженерией) скорей всего постоянного облика вообще не будет. Поменяют организм так, чтобы мог по потребности отращивать/убирать что захочется. Поехал в отпуск в Египет - отрастил хвост с жабрами, вернулся - убрал.

Ийон Тихий был там! А вообще, с примерно той же, но большей вероятностью может случиться, что возникнет движение против надругательства над обликом человека, и все модификации сведутся лишь к улучшению того, что уже есть, а всякие изменения будут чертой тех, кто работает в опасных условиях (если таковые ещё останутся) да разнообразных фриков - они любят енто дело. Если вообще людей с ГМО не запретят %)

  Цитата

Одежда мешать будет.... А без неё - замерзнут...

А птицы как же? Они не потеют и у них, вроде, тоже охлаждение через капилляры. Я про это, к сожалению, ничего более конкретного не знаю.

  Цитата

большой палец отделяется (как на руке) от самой пятки.

Вот это меня как раз и смутило - с одной стороны, вроде как логично, но с другой - обезьянья нижняя рука при превращении в человеческую ногу потеряла слишком отставленный большой палец, и сейчас все они действуют в одной плоскости. Памятуя о необратимой специализации, я такой вариант и не это самое. В самом ядрёном из рассмотренных мной случаев все пальцы ноги слились в одну большую "пластину", а пятка стала как на той картинке, и общий вид стопы похож на букву Д или типа того. Не знаю, насколько это реально - уж очень отличается от того, что ныне.