Необычный попаданец в Гитлера

[Valkor]

И у немцев всехпобедизм еще не закончился, а СССР - колосс на глиняных ногах. Нужно всю эту энергию в мирное русло переводить, а нечем. Нацизм - это ответ на поражение в ПМВ, реваншизм такой, а теперь что, победили и забыли?

[КотКот]

Так попаданец знает, что то что Гитлер взял к 20 июню 1940 ---- это собственно всё. Дальнейшие завоевания уже бессмысленны ибо ни к чему хорошему не приведут.

P.S.

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем КотКот

[sergey289121]

А можно ограничиться не миром, а перманентным перемирием, как в Корее?

НЕТ, тут никто своего НЕ упустит либо мир либо война до победного. Никаких пермаментных перемириев.

Зачем?

А что еще можно сделать? Представить свое самоубийство как заговор генералов, чтобы потом генералы заключили мир.

[Престес]

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". Но не более того.

Изменено 2 Sep 2012 пользователем Престес

[Андрей Каммерер]

Если действительно лояльного гдровца, то давайте рассуждать не о том что бы нам от него хотелось, а о том что он сделает: Выпустить Тельмана из концлагеря! Постепенно, не вводя нацию и соратников в ступор вывести КПГ из подполья, допустим по вывеской "национального примирения немцев в условиях тотальной войны" и всё такое. Ещё более огосударствить экономику чем в реале. Попытаться нормализовать отошения с "первой страной социализма" - СССР, причем не для усыпления бдительности, а с прицелом на долгосрочные экономические отношения - сырье и топливо в обмен на промышленную продукцию Германии. В принципе это выгодно обоим сторонам. То есть всё в ракурсе "штрассерианства", так что низовые ячейки НСДАП где бывших штрассерианцев, а порой и бывших коммунистов, полно - воспримут с пониманием.

В принципе, так и будет. Национальное примирение с социалистами и комми, причем комми будут включать в партячейки НСДАП. Аккуратно придушить вольности гауляйтеров и навести порядок в экономике. Возможно, позаимстувуются сталинские методы борьбы с корупцией.

Да, налаживание отношений с СССР. И ГДРовец прекрасно понимает, что атлантистам сильная Германия не нужна. Самый опасный враг это Британия, на втором месте США. Значит, ВПК будет переориентироваться на воздушную и морскую войну.

В итоге получаем нормальную АИ с ВМВ без ВОВ.

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

[Vasilisk]

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Что бы это значило?

[sergey289121]

В итоге получаем нормальную АИ с ВМВ без ВОВ.

Ага, Сталин - Дурак - понятно.

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Опять евреи виноваты, не надоело?

[Ottokar]

Так попаданец знает, что то что Гитлер взял к 20 июню 1940 ---- это собственно всё. Дальнейшие завоевания уже бессмысленны ибо ни к чему хорошему не приведут.

+1

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

С чего вы взяли, что в ГДР они перевелись? Кстати, данная тема любопытная ещё и вот какой идеей- не реанимируют ли приснопамятных Nazional-Sozialistische Juden во благо Рейха?

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Как раз последнее антисемитизму никак не мешает, а иногда даже и помогает

Думается мне, ни с какими "атлантистами" он воевать не будет, а поставит (обработав Европу) на мирное соревнование. Читал где-то, что уже в 20-ые державы Антанты пугало то, что Германия (как бы не кляли обложенную репарациями Ваймарскую республику) развивается быстрее, чем они. А тут Германия с германской неуклонностью медленно, но верно подомнется под себя всю Европу. С США вполне можно договориться (собственно, если бы идиот Гитлер не объявил им войну после ПХ- хрен бы они вообще в войну втянулись)

Национальное примирение с социалистами и комми, причем комми будут включать в партячейки НСДАП

Учитывая, что в ГДР была многопартийность (управляемая), коммунистов и социал-демократов банально реанимируют- типа, вот "мы победили Францию, фюрер делает поблажки"

Аккуратно придушить вольности гауляйтеров и навести порядок в экономике

Это правильно. Старые гитлеровские институции только разваливали традиционный немецкий порядок

Возможно, позаимстувуются сталинские методы борьбы с корупцией.

А что это за методы? Мне интересно...

[Ottokar]

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". Но не более того.

Ну, вроде у ГДР к Израилю был умеренный курс, как у Румынии. Или путаю чего?

[Женя]

ЭЛ попилить на немецкую и французскую части

В смысле, Эльзас немцам, Лотарингию французам что ли?

Грубо - так. Но тут надо учитывать, что "немцев" в той самой ЭЛ практически не было - идентифицирующих себя как немцев, в смысле. Т.е. и Эльзаса будет многовато : ) а "лишних" французов оттуда и придётся отселять в Алжир.

Лишних французов отправить в Алжир

А они захотят?

А мы помним, что попаданец умный. Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён. Т.е. будет:

1. Заменять немецкий "арийзм" на "общеевропейский".

2. Стараться обселить южный берег Средиземки развитыми культурами.

В этой парадигме единственное что непонятно - что делать с Египтом. Вариант - как следует накачать Израиль деньгами и евреями, сместив его елико возможно более к югу - и оттуда уже натравливать.

Чехию и Польшу сделать снова независимыми

целиком? Или Судеты и Вартенланд оставить?

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Прекратить строительство ПЛ свыше определённого суммарного тоннажа

а кто проверит

Совместные англо-франко-немецкие военные комиссии, которые будут допущены на немецкие корабельные заводы и ВМБ без ограничений.

Если мир будет недостаточно унизителен для немцев - ВБ на него просто не пойдёт.

надо запомнить эту формулировку. Забавная, мне понравилось

А можно ограничиться не миром, а перманентным перемирием, как в Корее?

Не выйдет. Дело в том, что вопрос состоит в слишком сильной Германии экономически для того, чтобы её игнорировать. А ещё надо ВБ держать свои доминионы итп привязанными к себе хотя бы формально. До 1930средних система, которая была для этого придумана - а именно фунтовое покрытие марки, как сейчас долларовое покрытие валют в виде ЗВР - отлично работала. В смысле немцы держали своё золото в Бэнк оф Бритейн и курс марки вычислялся от курса фунта. В результате его покрытие было куда больше, чем могла бы обеспечить "только" экономика ВБ - и его хватало на колонии, доминионы итп. Со скрипом, но хватало. Как только немцы из этой системы выходят - они мало того что подгребают экономически под себя Европу, так ещё и выбивают из английских рук инструмент для удержания колоний - "фунтовое" пространство.

Единственное, что может склонить англичан к миру - это некое предложение, в котором немцы подгребают Европу, но пользуются для этого валютами, привязанными к фунту - маркой и опосредованно франком. Это сразу даёт ВБ покрытие "фунтовой" зоны во всю Европу, кроме Италии, Испании, Турции и СССР, а также все французские колонии. А если учесть, что испанцы балансируют на тонком лезвии гражданского мира, и если подбросить дров - полыхнёт. А итальянцы УЖЕ влезли в войну с ВБ, и вылезать им надо оттуда елико возможно быстрее. То от Азорских островов до Петсамо - всё "зона фунта". Плюс вся Африка и бОльшая часть ЮВА.

Этак ещё и деколонизации удастся избежать. Причём с ТАКОГО размера выгодами англы вполне позволят как франкам, так и немцам экспериментировать с соци-штуками всякими. Ну и вырастет на выходе розовая Европа и красный СССР. Возможно, САСШ для поломки этой конструкции и стравит немцев с русскими - но СИЛЬНО не сразу.

Хотел Гитлер мира или не хотел, но войну продолжил, Почему?

Потому что англичане заканчивать не хотели.

Если действительно лояльного гдровца, то давайте рассуждать не о том что бы нам от него хотелось, а о том что он сделает:

Он заключит мир с ВБ и уйдёт на пару лет в тень писать программный документ "городское вырождение белой расы", в котором, на примере французов и их демографии, покажет, что три ребёнка в семье - норма, и к ней надо стремиться, а ещё и больше можно. В смысле научно покажет, а не абы как. Ну и под эту сурдинку осудит интернационализм в СССР - будет называть его "оголтелый интернационализм" : ) Тельмана и прочих левых, конечно, выпустит после мира. Мол, основные испытания позади, я устал, я ухожу, выходите и творите политику без меня.

[Андрей Каммерер]

Опять евреи виноваты, не надоело?

В 30-е без этого не обойтись. И маховик НС политики сегрегации просто так не остановить. Видимо, придется педалировать идею создания Израиля и депортации туду всех богоизбранных.

Думается мне, ни с какими "атлантистами" он воевать не будет, а поставит (обработав Европу) на мирное соревнование.

Уже поздно, Англию на мир могут склонить только дивизии СС под Лондоном. Либо полный коллапс британской экономики.

А что это за методы? Мне интересно...

Стандартная трудотерапия в рамках 1937 и наличие обратной связи с трудовым народом. Когда органы обязаны реагировать на сигналы снизу.

Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён. Т

Это еще вопрос - какой год. И вопрос в его отношении к миграции.

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Нафига? Чехии уже нет. Есть протекторат Богемия и Моравия. Не думаю, что попаданец будет сильно править административно-территориальное деление Европы. Границы Германии на 40й год оптимальны. Скорее всего, пойдет политика онемечивания Богемии, Эльзаса и Лотарингии. Обесполячивание перешедших Рейху кусков бывшей Польши, При этом поляки и польские евреи (до депортации в Израиль) переселяются в Генерал-губернаторство.

[Женя]

Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён.

Это еще вопрос - какой год. И вопрос в его отношении к миграции.

Ну логично из "бывшего" ГДР. Просто потому, что из актуального ГДР умного и преданного коммунизму - не вытащить. Будет либо скрытый буржуй, либо идиот. А вот современного, умного - и "скорее теоретически" левака - который на тогдашние щщи очень даже либерал, а не корпоративист - вытащить можно.

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Нафига? Чехии уже нет. Есть протекторат Богемия и Моравия. Не думаю, что попаданец будет сильно править административно-территориальное деление Европы. Границы Германии на 40й год оптимальны. Скорее всего, пойдет политика онемечивания Богемии, Эльзаса и Лотарингии. Обесполячивание перешедших Рейху кусков бывшей Польши, При этом поляки и польские евреи (до депортации в Израиль) переселяются в Генерал-губернаторство.

Как уже писал выше - без последовательного попила немцев до "минимально удобоваримого" состояния - шансов помириться с ВБ просто нету. Их и так-то не слишком много. А мир с ВБ для сохранения независимой Европы - критичен.

[SiMor]

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток.

После чего устанавливается длительный баланс сил.

Но это уже было.

[Звёзды Светят]

А между прочим, вселенец сможет подложить большую свинью.......

Если затеет организовать Израиль от Нила до Евфрата....

И спровадит туда европейских евреев - отвоёвывать земли у нагличан.

Да ещё и советских евреев туда же пригласит....

А там и до всяких штатовских дойдёт...

Нагличан, разумеется, вышибут.

(И вообще, с ними продолжится подводная война)

Но вот потом.....

.

[Женя]

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток.

После чего устанавливается длительный баланс сил.

Баланс сил кого с кем? вчетверо более сильные по экономике САСШ + ВБ давят немцев как котят при любом раскладе. У нас же УМНЫЙ попаданец, значит учил экономику и читал "Взлёт и падение великих держав". Понимает, что вдесятеро бОльшее производство стали, впятеро бОльшее алюминия, вдвадватеро бОльшее нефти и в нцатеро большее резины итп химия - это не решается никаким арийским духом.

Только ложиться под ВБ - через 10-20 лет один чёрт внутри ВБ будет достаточно купленных немецкими деньгами коллаборационистов, чтобы переформатировать и экономические условия точно так же, как переформатированы были политические и национальные. И будет пакс германика по всей Европе, БВостоку и Африке. Без войн и прочей вредной для экономики дряни.

Изменено 3 Sep 2012 пользователем Женя

[Verr]

Все почему то наперекор желанию самих персонажей происходит, причем с их подачи. Хотел Гитлер мира или не хотел, но войну продолжил, Почему? Значит кое чего историки не знают.

Переоценил свои силы и недооценил советские.

Пойдет ли Британия на мир, предложенный Гитлером, если произойдет сближение СССР и Германии?

Если не пойдёт - её потихоньку скушают. Возможно - при участии ещё и США.

Понимает, что вдесятеро бОльшее производство стали, впятеро бОльшее алюминия, вдвадватеро бОльшее нефти и в нцатеро большее резины итп химия - это не решается никаким арийским духом.

Зато он знает, что через пять лет сделают ядрёнбатон и мировые войны станут невозможны. Невзирая на уровень экономики противников.

[Южнороссийский]

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". Но не более того.

Ну, вроде у ГДР к Израилю был умеренный курс, как у Румынии. Или путаю чего?

Путаете.

[Женя]

альтААГ знает, что через пять лет сделают ядрёнбатон и мировые войны станут невозможны. Невзирая на уровень экономики противников.

С чего бы это невозможны? протоАВАКСы можно сделать уже на технологиях 1940х. Стратбомбер немцы не потянут ещё лет несколько, алюминия у них тоже мало, создать хотя бы один воздушный флот в тыщщу стратегов, способных без подскока дотянуться до САСШ - нереально. А вот САСШ, опираясь на Исландию-Фареры-Ирландию-ВБ - вполне могут вбомбить немцев в каменный век.

Зачем доводить до момента, когда против тебя работает самая крупная экономика мира?

[Андрей Каммерер]

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток. После чего устанавливается длительный баланс сил.

Да, акцент делается на умиротворение Британии. Это критичное условие для наступления мира в Европе. Значит, надо создавать угрозу десанта на Остров и методично рубить щупальца британского спрута. Тем более, попаданец уже имеет представление о нефтяных полях Персидского залива, знает, что захват Египта, Суэца и Адена себя окупят, ибо за ними падают Месопотамия и Персия. Параллельно берутся под контроль ключевые точки Средиземноморья.

[Vasilisk]

Пост коллеги Андрей Каммерер скрыл, коллега получает предупреждение.

Коллеги, какими бы идиотскими Вам не казались аргументы ваших оппонентов, не следует переходить на личности.

[Женя]

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток. После чего устанавливается длительный баланс сил.

Да, акцент делается на умиротворение Британии. Это критичное условие для наступления мира в Европе. Значит, надо создавать угрозу десанта на Остров и методично рубить щупальца британского спрута. Тем более, попаданец уже имеет представление о нефтяных полях Персидского залива, знает, что захват Египта, Суэца и Адена себя окупят, ибо за ними падают Месопотамия и Персия. Параллельно берутся под контроль ключевые точки Средиземноморья.

До 1941го - нереально. Потом в войну вступают САСШ и немцам конец ВНЕ зависимости от того, что там они назахватывают. Плюс, видя такой компот, и ИВС подтянется поучаствовать.

Пост коллеги Андрей Каммерер скрыл, коллега получает предупреждение.

Оперативно, спасибо! и даже не я кнопку "жалоба" нажал, при этом : )

[Ottokar]

Есть кстати идея 100%-о заручиться поддержкой США против Англии- совместно с СССР поддержать Америку против Японии. И всё!

[Женя]

Почему 100%но? ВБ-то тоже против япов. Ну будут бить американцы немцев, которые кричат о том, что японцы им враги. А американцы будут говорить - они вам враги? сдавайтесь нам, мы вас на Окинаву в первой волне десанта пустим. Не хотите? ну тогда просто в лагерь концентрационный к нам сдавайтесь.

И всей разницы.

[Ottokar]

Почему 100%но? ВБ-то тоже против япов. Ну будут бить американцы немцев, которые кричат о том, что японцы им враги. А американцы будут говорить - они вам враги? сдавайтесь нам, мы вас на Окинаву в первой волне десанта пустим. Не хотите? ну тогда просто в лагерь концентрационный к нам сдавайтесь.

По фактам. Даже в условиях президенства Рузвельта США вступило в войну против Германии только после того, как Германия не просто обнаглела и заявила претензии на мировую гегемонию, а когда Германия прямо поддержала Японию и объявила США войну. Здесь в тот же день, когда придет известие о Пёрл-Харборе, СССР и Германия заявят о вероломстве японских милитаристов/желтокожих и начнут массированную поддержку США, а то и вовсе объявят джапам войну. А вопреки различным планам "Немыслимое" (внимание на название!), с союзниками воевать тяжело

Здесь Гитлер (вернее, попаданец в теле Гитлера) пацифист, гуманист, восстановил (урезанно) независимость Чехии и Польши, заключил великодушный мир с Францией и т.п. Таких няшек стыдно убивать

[КотКот]

Ну, свою табакерку он уже заработал. Подменят Гитлера на кого-либо из двойником, а оригинал в дурку спрячат.