Необычный попаданец в Гитлера

197 posts in this topic

Posted

И у немцев всехпобедизм еще не закончился, а СССР - колосс на глиняных ногах. Нужно всю эту энергию в мирное русло переводить, а нечем. Нацизм - это ответ на поражение в ПМВ, реваншизм такой, а теперь что, победили и забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так попаданец знает, что то что Гитлер взял к 20 июню 1940 ---- это собственно всё. Дальнейшие завоевания уже бессмысленны ибо ни к чему хорошему не приведут.

P.S.

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно ограничиться не миром, а перманентным перемирием, как в Корее?

НЕТ, тут никто своего НЕ упустит либо мир либо война до победного. Никаких пермаментных перемириев.

Зачем?

А что еще можно сделать? Представить свое самоубийство как заговор генералов, чтобы потом генералы заключили мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". :) Но не более того.

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если действительно лояльного гдровца, то давайте рассуждать не о том что бы нам от него хотелось, а о том что он сделает: Выпустить Тельмана из концлагеря! Постепенно, не вводя нацию и соратников в ступор вывести КПГ из подполья, допустим по вывеской "национального примирения немцев в условиях тотальной войны" и всё такое. Ещё более огосударствить экономику чем в реале. Попытаться нормализовать отошения с "первой страной социализма" - СССР, причем не для усыпления бдительности, а с прицелом на долгосрочные экономические отношения - сырье и топливо в обмен на промышленную продукцию Германии. В принципе это выгодно обоим сторонам. То есть всё в ракурсе "штрассерианства", так что низовые ячейки НСДАП где бывших штрассерианцев, а порой и бывших коммунистов, полно - воспримут с пониманием.

В принципе, так и будет. Национальное примирение с социалистами и комми, причем комми будут включать в партячейки НСДАП. Аккуратно придушить вольности гауляйтеров и навести порядок в экономике. Возможно, позаимстувуются сталинские методы борьбы с корупцией.

Да, налаживание отношений с СССР. И ГДРовец прекрасно понимает, что атлантистам сильная Германия не нужна. Самый опасный враг это Британия, на втором месте США. Значит, ВПК будет переориентироваться на воздушную и морскую войну.

В итоге получаем нормальную АИ с ВМВ без ВОВ.

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Что бы это значило?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге получаем нормальную АИ с ВМВ без ВОВ.

Ага, Сталин - Дурак - понятно.

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Опять евреи виноваты, не надоело?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так попаданец знает, что то что Гитлер взял к 20 июню 1940 ---- это собственно всё. Дальнейшие завоевания уже бессмысленны ибо ни к чему хорошему не приведут.

+1

Попаданец, конечно, комсомолец-тельмановец, но как у него с антисемитизмом.

С чего вы взяли, что в ГДР они перевелись? Кстати, данная тема любопытная ещё и вот какой идеей- не реанимируют ли приснопамятных Nazional-Sozialistische Juden во благо Рейха?

Нормально у него с антисемитизмом. Он же не еврей.

Как раз последнее антисемитизму никак не мешает, а иногда даже и помогает

Думается мне, ни с какими "атлантистами" он воевать не будет, а поставит (обработав Европу) на мирное соревнование. Читал где-то, что уже в 20-ые державы Антанты пугало то, что Германия (как бы не кляли обложенную репарациями Ваймарскую республику) развивается быстрее, чем они. А тут Германия с германской неуклонностью медленно, но верно подомнется под себя всю Европу. С США вполне можно договориться (собственно, если бы идиот Гитлер не объявил им войну после ПХ- хрен бы они вообще в войну втянулись)

Национальное примирение с социалистами и комми, причем комми будут включать в партячейки НСДАП

Учитывая, что в ГДР была многопартийность (управляемая), коммунистов и социал-демократов банально реанимируют- типа, вот "мы победили Францию, фюрер делает поблажки"

Аккуратно придушить вольности гауляйтеров и навести порядок в экономике

Это правильно. Старые гитлеровские институции только разваливали традиционный немецкий порядок

Возможно, позаимстувуются сталинские методы борьбы с корупцией.

А что это за методы? Мне интересно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". :) Но не более того.

Ну, вроде у ГДР к Израилю был умеренный курс, как у Румынии. Или путаю чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭЛ попилить на немецкую и французскую части

В смысле, Эльзас немцам, Лотарингию французам что ли?

Грубо - так. Но тут надо учитывать, что "немцев" в той самой ЭЛ практически не было - идентифицирующих себя как немцев, в смысле. Т.е. и Эльзаса будет многовато : ) а "лишних" французов оттуда и придётся отселять в Алжир.

Лишних французов отправить в Алжир

А они захотят?

А мы помним, что попаданец умный. Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён. Т.е. будет:

1. Заменять немецкий "арийзм" на "общеевропейский".

2. Стараться обселить южный берег Средиземки развитыми культурами.

В этой парадигме единственное что непонятно - что делать с Египтом. Вариант - как следует накачать Израиль деньгами и евреями, сместив его елико возможно более к югу - и оттуда уже натравливать.

Чехию и Польшу сделать снова независимыми

целиком? Или Судеты и Вартенланд оставить?

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Прекратить строительство ПЛ свыше определённого суммарного тоннажа

а кто проверит

Совместные англо-франко-немецкие военные комиссии, которые будут допущены на немецкие корабельные заводы и ВМБ без ограничений.

Если мир будет недостаточно унизителен для немцев - ВБ на него просто не пойдёт.

надо запомнить эту формулировку. Забавная, мне понравилось

А можно ограничиться не миром, а перманентным перемирием, как в Корее?

Не выйдет. Дело в том, что вопрос состоит в слишком сильной Германии экономически для того, чтобы её игнорировать. А ещё надо ВБ держать свои доминионы итп привязанными к себе хотя бы формально. До 1930средних система, которая была для этого придумана - а именно фунтовое покрытие марки, как сейчас долларовое покрытие валют в виде ЗВР - отлично работала. В смысле немцы держали своё золото в Бэнк оф Бритейн и курс марки вычислялся от курса фунта. В результате его покрытие было куда больше, чем могла бы обеспечить "только" экономика ВБ - и его хватало на колонии, доминионы итп. Со скрипом, но хватало. Как только немцы из этой системы выходят - они мало того что подгребают экономически под себя Европу, так ещё и выбивают из английских рук инструмент для удержания колоний - "фунтовое" пространство.

Единственное, что может склонить англичан к миру - это некое предложение, в котором немцы подгребают Европу, но пользуются для этого валютами, привязанными к фунту - маркой и опосредованно франком. Это сразу даёт ВБ покрытие "фунтовой" зоны во всю Европу, кроме Италии, Испании, Турции и СССР, а также все французские колонии. А если учесть, что испанцы балансируют на тонком лезвии гражданского мира, и если подбросить дров - полыхнёт. А итальянцы УЖЕ влезли в войну с ВБ, и вылезать им надо оттуда елико возможно быстрее. То от Азорских островов до Петсамо - всё "зона фунта". Плюс вся Африка и бОльшая часть ЮВА.

Этак ещё и деколонизации удастся избежать. Причём с ТАКОГО размера выгодами англы вполне позволят как франкам, так и немцам экспериментировать с соци-штуками всякими. Ну и вырастет на выходе розовая Европа и красный СССР. Возможно, САСШ для поломки этой конструкции и стравит немцев с русскими - но СИЛЬНО не сразу.

Хотел Гитлер мира или не хотел, но войну продолжил, Почему?

Потому что англичане заканчивать не хотели.

Если действительно лояльного гдровца, то давайте рассуждать не о том что бы нам от него хотелось, а о том что он сделает:

Он заключит мир с ВБ и уйдёт на пару лет в тень писать программный документ "городское вырождение белой расы", в котором, на примере французов и их демографии, покажет, что три ребёнка в семье - норма, и к ней надо стремиться, а ещё и больше можно. В смысле научно покажет, а не абы как. Ну и под эту сурдинку осудит интернационализм в СССР - будет называть его "оголтелый интернационализм" : ) Тельмана и прочих левых, конечно, выпустит после мира. Мол, основные испытания позади, я устал, я ухожу, выходите и творите политику без меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять евреи виноваты, не надоело?

В 30-е без этого не обойтись. И маховик НС политики сегрегации просто так не остановить. Видимо, придется педалировать идею создания Израиля и депортации туду всех богоизбранных.

Думается мне, ни с какими "атлантистами" он воевать не будет, а поставит (обработав Европу) на мирное соревнование.

Уже поздно, Англию на мир могут склонить только дивизии СС под Лондоном. Либо полный коллапс британской экономики.

А что это за методы? Мне интересно...

Стандартная трудотерапия в рамках 1937 и наличие обратной связи с трудовым народом. Когда органы обязаны реагировать на сигналы снизу.

Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён. Т

Это еще вопрос - какой год. И вопрос в его отношении к миграции.

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Нафига? Чехии уже нет. Есть протекторат Богемия и Моравия. Не думаю, что попаданец будет сильно править административно-территориальное деление Европы. Границы Германии на 40й год оптимальны. Скорее всего, пойдет политика онемечивания Богемии, Эльзаса и Лотарингии. Обесполячивание перешедших Рейху кусков бывшей Польши, При этом поляки и польские евреи (до депортации в Израиль) переселяются в Генерал-губернаторство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит - о завершении дем.перехода и наплыве небелых в Европу осведомлён.

Это еще вопрос - какой год. И вопрос в его отношении к миграции.

Ну логично из "бывшего" ГДР. Просто потому, что из актуального ГДР умного и преданного коммунизму - не вытащить. Будет либо скрытый буржуй, либо идиот. А вот современного, умного - и "скорее теоретически" левака - который на тогдашние щщи очень даже либерал, а не корпоративист - вытащить можно.

Оставить. Если ещё можно было бы вернуть Судеты - там ни лебенсраума, ни чего другого нету полезного - то польский кусок просто необходим для связности страны. Впрочем, Чехии можно часть Судет вернуть - типо "в благодарность за помощь, поддержку и шагание нога-в-ногу с немецким народом в трудные для него годы". Но - чисто символическую.

Нафига? Чехии уже нет. Есть протекторат Богемия и Моравия. Не думаю, что попаданец будет сильно править административно-территориальное деление Европы. Границы Германии на 40й год оптимальны. Скорее всего, пойдет политика онемечивания Богемии, Эльзаса и Лотарингии. Обесполячивание перешедших Рейху кусков бывшей Польши, При этом поляки и польские евреи (до депортации в Израиль) переселяются в Генерал-губернаторство.

Как уже писал выше - без последовательного попила немцев до "минимально удобоваримого" состояния - шансов помириться с ВБ просто нету. Их и так-то не слишком много. А мир с ВБ для сохранения независимой Европы - критичен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток.

После чего устанавливается длительный баланс сил.

Но это уже было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим, вселенец сможет подложить большую свинью.......

Если затеет организовать Израиль от Нила до Евфрата....

И спровадит туда европейских евреев - отвоёвывать земли у нагличан.

Да ещё и советских евреев туда же пригласит....

А там и до всяких штатовских дойдёт...

Нагличан, разумеется, вышибут.

(И вообще, с ними продолжится подводная война)

Но вот потом.....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток.

После чего устанавливается длительный баланс сил.

Баланс сил кого с кем? вчетверо более сильные по экономике САСШ + ВБ давят немцев как котят при любом раскладе. У нас же УМНЫЙ попаданец, значит учил экономику и читал "Взлёт и падение великих держав". Понимает, что вдесятеро бОльшее производство стали, впятеро бОльшее алюминия, вдвадватеро бОльшее нефти и в нцатеро большее резины итп химия - это не решается никаким арийским духом.

Только ложиться под ВБ - через 10-20 лет один чёрт внутри ВБ будет достаточно купленных немецкими деньгами коллаборационистов, чтобы переформатировать и экономические условия точно так же, как переформатированы были политические и национальные. И будет пакс германика по всей Европе, БВостоку и Африке. Без войн и прочей вредной для экономики дряни.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все почему то наперекор желанию самих персонажей происходит, причем с их подачи. Хотел Гитлер мира или не хотел, но войну продолжил, Почему? Значит кое чего историки не знают.
Переоценил свои силы и недооценил советские.

Пойдет ли Британия на мир, предложенный Гитлером, если произойдет сближение СССР и Германии?
Если не пойдёт - её потихоньку скушают. Возможно - при участии ещё и США.
Понимает, что вдесятеро бОльшее производство стали, впятеро бОльшее алюминия, вдвадватеро бОльшее нефти и в нцатеро большее резины итп химия - это не решается никаким арийским духом.
Зато он знает, что через пять лет сделают ядрёнбатон и мировые войны станут невозможны. Невзирая на уровень экономики противников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну честно осуждал на собраниях "агрессивную проимпериалистическую политику Израиля". :) Но не более того.

Ну, вроде у ГДР к Израилю был умеренный курс, как у Румынии. Или путаю чего?

Путаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтААГ знает, что через пять лет сделают ядрёнбатон и мировые войны станут невозможны. Невзирая на уровень экономики противников.

С чего бы это невозможны? протоАВАКСы можно сделать уже на технологиях 1940х. Стратбомбер немцы не потянут ещё лет несколько, алюминия у них тоже мало, создать хотя бы один воздушный флот в тыщщу стратегов, способных без подскока дотянуться до САСШ - нереально. А вот САСШ, опираясь на Исландию-Фареры-Ирландию-ВБ - вполне могут вбомбить немцев в каменный век.

Зачем доводить до момента, когда против тебя работает самая крупная экономика мира?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток. После чего устанавливается длительный баланс сил.

Да, акцент делается на умиротворение Британии. Это критичное условие для наступления мира в Европе. Значит, надо создавать угрозу десанта на Остров и методично рубить щупальца британского спрута. Тем более, попаданец уже имеет представление о нефтяных полях Персидского залива, знает, что захват Египта, Суэца и Адена себя окупят, ибо за ними падают Месопотамия и Персия. Параллельно берутся под контроль ключевые точки Средиземноморья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пост коллеги Андрей Каммерер скрыл, коллега получает предупреждение.

Коллеги, какими бы идиотскими Вам не казались аргументы ваших оппонентов, не следует переходить на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для ААГ реально сохранить мир со Сталиным и захватить Ближний Восток. После чего устанавливается длительный баланс сил.

Да, акцент делается на умиротворение Британии. Это критичное условие для наступления мира в Европе. Значит, надо создавать угрозу десанта на Остров и методично рубить щупальца британского спрута. Тем более, попаданец уже имеет представление о нефтяных полях Персидского залива, знает, что захват Египта, Суэца и Адена себя окупят, ибо за ними падают Месопотамия и Персия. Параллельно берутся под контроль ключевые точки Средиземноморья.

До 1941го - нереально. Потом в войну вступают САСШ и немцам конец ВНЕ зависимости от того, что там они назахватывают. Плюс, видя такой компот, и ИВС подтянется поучаствовать.

Пост коллеги Андрей Каммерер скрыл, коллега получает предупреждение.

Оперативно, спасибо! и даже не я кнопку "жалоба" нажал, при этом : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть кстати идея 100%-о заручиться поддержкой США против Англии- совместно с СССР поддержать Америку против Японии. И всё!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему 100%но? ВБ-то тоже против япов. Ну будут бить американцы немцев, которые кричат о том, что японцы им враги. А американцы будут говорить - они вам враги? сдавайтесь нам, мы вас на Окинаву в первой волне десанта пустим. Не хотите? ну тогда просто в лагерь концентрационный к нам сдавайтесь.

И всей разницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему 100%но? ВБ-то тоже против япов. Ну будут бить американцы немцев, которые кричат о том, что японцы им враги. А американцы будут говорить - они вам враги? сдавайтесь нам, мы вас на Окинаву в первой волне десанта пустим. Не хотите? ну тогда просто в лагерь концентрационный к нам сдавайтесь.

По фактам. Даже в условиях президенства Рузвельта США вступило в войну против Германии только после того, как Германия не просто обнаглела и заявила претензии на мировую гегемонию, а когда Германия прямо поддержала Японию и объявила США войну. Здесь в тот же день, когда придет известие о Пёрл-Харборе, СССР и Германия заявят о вероломстве японских милитаристов/желтокожих и начнут массированную поддержку США, а то и вовсе объявят джапам войну. А вопреки различным планам "Немыслимое" (внимание на название!), с союзниками воевать тяжело

Здесь Гитлер (вернее, попаданец в теле Гитлера) пацифист, гуманист, восстановил (урезанно) независимость Чехии и Польши, заключил великодушный мир с Францией и т.п. Таких няшек стыдно убивать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, свою табакерку он уже заработал. Подменят Гитлера на кого-либо из двойником, а оригинал в дурку спрячат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now