Кортес-ренегат.

64 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ну в мусульманство перекрещивались. А тут и вкусно и весело.

Они еще и прагматики были. И кровищщу любили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в мусульманство перекрещивались. А тут и вкусно и весело.

Они еще и прагматики были. И кровищщу любили.

Ислам - это вполне понятная вещь. С турками вполне бок о бок живут, а уж тем более с морисками. Османская Империя - богатое сильное государство, и все это знают. А кто такие ацтеки и что у них за бог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно послушать критику такого варианта. Предположим что Ацтековинков завоевала не банда обездоленных идальго(шляхтич), а самый что не на есть гранд(магнат) который в своей отдельно взятой провинции фигура с которой считается и монарх, либо феодал из клиентских итальянских государств. Формально он конечно он перед испанским монархом подчиняется, но только формально, ибо его положение в Испании позволяет никак не реагировать на королевских чиновников в Новом Свете, с которыми он будь в Испании за один стол не сел, не его уровня. И это ведет независимую политику в своих владениях Новом Свете. Как бы поступил монарх ? С одной стороны тронуть опасно, потому как одно дело конфликты кабальеро в новом свете, а другое дело тронуть того кто если что и в самой Испании может навредить. Но с другой стороны не тронуть нельзя, потому как ведение собственной политики в Новом Свете никак не связанной с королевскими чиновниками. роняет авторитет короля. Как вы думайте коллеги критики ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, секвестируют ему владения и пополнения перекроют. Мой вариант и то реалистичнее. Несколько лет вполне реально продержаться. И оттопырица по взрослому. Но потом придется или в сельву лягушек жрать, или побеждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Которая детерминистично ничем серьёзным не отличается от реальной. Какую такую независимую политику вы можете за него придумать?

Вы не поняли это небольшой бонус, а не великая индульгенция ко всему. В реале конечно первые конкистадоры, да последующие вице-короли, имели весьма сильную самостоятельность. Но все таки были ограничены :

Сверху - королевскими чиновниками.

Снизу - конкурирующими отрядами.

Иногда первое и второе могло быть одним и тем же. Прочитайте про Кортеса и братьев Писсарро они там постоянно вели гражданские войны, с другими конкистадорами, а так же срались с чиновниками присланными из Вальядолида насчет полномочий, кто там главный а кто на подхвате "должьен". Наличие уже влиятельного гранда дает бонус, но не 100 % избавление от проблем, с Вальедолидом то в отличии от голодранцев идальго со двором то связывает на много больше, а значит и влияния в Испании, а наличие независимых от ситуации в Америках источник денег и солдат, бонус против конкурентов конкистадоров. В худущем варианте имеем ту же ситуацию что и у Кортеса и Писсарро, то есть турнут, но Испания избавится от очередного сгинувшего смутьяна внутри Испании, профит централизации страны. В лучшем случае, гранд монополизирует за своим кланом, власть в Новом свете, пустив корни, и такой слой как гачупины не появится. А там чем черт не шут и более ранняя независимость.

Изменено пользователем mactuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, никак не вытанцовывается. Нет развилки.

А если он съел не тех грибочков да запил шаманским отваром, после чего реально уверовал? Что к нему лично пришли механические эльфы языческие боги и наглядно показали, что если их не кормить человечиной и не проводить все правильные обряды, то сражаться с демоническими чудищами будет некому (можете для интереса поискать "Второго Хитота", это творческое возрождение мифологии одного из индейских племен, но в более цивилизованном и межпланетном виде, а весь пантеон заменяет последний выживший Ракму Леусан). 

А все его люди

Даже если не все, то можно оставить лишь согласившихся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с оспой они не справятся. Кроме того перебегать имеет смысл к сильному, который защитит. А какая сила у государства, которое ставят на колени неполные две сотни человек? И обычный навязший в зубах вопрос ко всяческим попаданцам: как добиться, чтобы тебя слушали? Кто они для ацтеков? Пока не порезали их - никто. В жертву принесут да и дело с концом. А если испанцы начнут драться, то победят, конечно, как и в РИ, но дружбы с дикарями не выйдет. Потом подойдёт флот Веласкеса, добьёт уцелевших ацтеков и повяжет еретиков. Ацтеки Кортеса не защитят при всём желании. (не факт, что оно у них будет).

Ты не забывай что ацтеки проиграли потому что "тупо не знали с чем имеют дело".

Если бы Кортес показал им как работает огнестрельное оружие, обучил бы тактики и т.д. То армия ацтеков была бы боеспособнее в разы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обучил бы тактики

Рады видеть. Про тактику помним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

была какая то байка про попаданца, он им огнестрел и лошадей привез и когда приплыли кортесы их уже ждали…

а вообще была у меня книжка про доколумбовые плавания, стопудово ведь кого то течениями относило за тысячелетия, была же у ацтеков эта мутная байка?

Изменено пользователем Генсек Романов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А между прочим...

 

Была где-то про Кортеса такая легенда, что он командировывал в Ватикан ацтекских жрецов - дабы их там переучивали на католических падре.

И - переучивали...

 

 

Развилка - в Ватикане от такого осатанели:

- Ты что это к нам всяких облизьян  командируешь?!...

 

И провозгласили Кортеса кем-то там плохим.

Эрнан и взбунтовался....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в Ватикане от такого осатанели: - Ты что это к нам всяких облизьян  командируешь?!...

Тем более такое возможно если кто-то из жрецов взялся за сторое и в святом месте принес в жертву человека.В итоге данный случай получил огласку и делом заинтересовалась Инквизиция.Далее не без помощи недоброжелателей  разошлись слухи о том что Кортес продал душу дьяволу и помог демонопоклонникам проникнуть в Европу дабы они смогли  распространить там свое мерзкое учение.

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более такое возможно если кто-то из жрецов взялся за сторое и в святом месте принес в жертву человека.В итоге данный случай получил огласку и делом заинтересовалась Инквизиция.Далее не без помощи недоброжелателей разошлись слухи о том что Кортес продал душу дьяволу и помог демонопоклонникам проникнуть в Европу дабы они смогли  распространить там свое мерзкое учение.

К началу XVI века у ватиканских уже огромный опыт христианизации всевозможных язычников (которые на первом этапе "тянут" в христианство свои старые верования и обряды), думаю, такого рода эксцесс не привлечёт внимания инквизиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

святом месте принес в жертву человека.

А оказалось -- "святое место" того и хотело...

Что будет, если раскроется ящерская природа хрестиянства?...

Ведь не зря пьют хрестияне плоть великого Руса, едят его кровь, что им помешает снизить уровень абстракции?...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лучшем случае, гранд монополизирует за своим кланом, власть в Новом свете, пустив корни, и такой слой как гачупины не появится. А там чем черт не шут и более ранняя независимость.

Это могло взлететь у Писарро - который даром что сын свинопаса был весьма умен - но не у Кортеса слишком близкого к испанским владениям в Вест -Индии и имевшего дело со множеством племенных царств - любое из которых могло стать союзником испанской администрации. (Те же тласкаланцы -с чего им поддерживать ставшего другом ацтеков Малинцина?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас