Безгильзовый градкоствольный огнестрел

[Temeluchas]

Согласен. Вопрос в другом - сколько на бой тех барабанов то понадобится??

Зависит от емкости барабанов.

Как правило, в 18 - начале 19 века мушкетер/фузилер имел при себе 40-50 патронов + 20-40 возилось в обозе подразделения. И то регулярно не хватало (навскидку: Торгау и Ваграм)

У полагающихся исключительно на стрельбу егерей носимый боезапас был в районе 80-100 патронов.

[digger]

Реальные кавалеристы барабаны или каморные револьверы просто перезаряжали, отъехав на безопасное расстояние.Плюс очевидный, высокая скорострельность во время столкновения.Но все равно количество зарядов в барабанах меньше общего количества зарядов у стрелка.Для равномерного повышения скорострельности реальнее казнозарядное оружие типа Дрейзе,но кремневое за отсутствием капсюлей.Или Дрейзе как есть если капсюль уже доступен.Бумажный патрон как есть вкладывается в патронник, в бумажке проделывается дырочка шилом, потом на полку сыпется порох и взводится курок.Правда,бумага засоряла ствол, несмотря на то что она была пропитана селитрой и должна была сгорать.

[Полночь]

Согласен. Вопрос в другом - сколько на бой тех барабанов то понадобится??

Зависит от емкости барабанов.

Как правило, в 18 - начале 19 века мушкетер/фузилер имел при себе 40-50 патронов + 20-40 возилось в обозе подразделения. И то регулярно не хватало (навскидку: Торгау и Ваграм)

У полагающихся исключительно на стрельбу егерей носимый боезапас был в районе 80-100 патронов.

это как они ухитрились? и сколько там рубилово шло?

ну дальность 200 метров, сколько раз успеет пехотинец выстрелить, перезарядить? а потом цепи должны сойтись в штыки и саперные лопатки

ну если из укрытия, типа весь световой день редут отбивать - то еще модет быть. Я читал что пехотинец стрелял в бою несколько раз, не больше. И типа 60 патронов это на всю кампанию. Вы постреляйте из мушкета или фузеи, посмотрим как быстро устанете. Реплик то полно))) А со старинной думаю не легче никак было палить-то

[Temeluchas]

ну дальность 200 метров, сколько раз успеет пехотинец выстрелить, перезарядить? а потом цепи должны сойтись в штыки и саперные лопатки

А кто вам сказал, что в 18-19 веках все активно бежали в штыки? Основной вид боя - таки стрельба. Англичане даже рассуждали о малой полезности штыков для "Браун Бесс" - все равно толком никто не доходит (при Ватерлоо, например, Гвардия Наполеона не дошла)

Я читал что пехотинец стрелял в бою несколько раз, не больше. И типа 60 патронов это на всю кампанию. Вы постреляйте из мушкета или фузеи, посмотрим как быстро устанете. Реплик то полно))) А со старинной думаю не легче никак было палить-то

Стандартом для британского пехотинца конца 18 века было 3 выстрела в минуту при стрельбе залпами. Т.е. 60 патронов - максимум на полчаса-час боя.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[Полночь]

А кто вам сказал, что в 18-19 веках все активно бежали в штыки? Основной вид боя - таки стрельба. Англичане даже рассуждали о малой полезности штыков для "Браун Бесс" - все равно толком никто не доходит (при Ватерлоо, например, Гвардия Наполеона не дошла)

однако ж пехотное ружье без штык - много таких было? и щас автомат, и тот со штыком. Кого соотношение битв со штыковыми и без таковых? особенно с участием русских и пруссаков.

Стандартом для британского пехотинца конца 18 века было 3 выстрела в минуту при стрельбе залпами. Т.е. 60 патронов - максимум на полчаса-час боя.

а враги так похододят и стоят, подходят и стоят? а не лучше ли сократить дистанцию, преодолеть эту зону обстрела и сойтись врукопашную? А там или наша взяла, или ноги-ноги несите мою жопу. Кака вариант первого варианта - враг побежит. Руля дура, а штык молодец, в пузо так и лезет. А это бо-бо да и не гламурно нефига.

[Temeluchas]

однако ж пехотное ружье без штык - много таких было? и щас автомат, и тот со штыком. Кого соотношение битв со штыковыми и без таковых? особенно с участием русских и пруссаков.

Штык-то не снимали, но в нужности его некоторые начинали сомневались.

Пруссаки как раз старались до штыков не доводить.

а враги так похододят и стоят, подходят и стоят? а не лучше ли сократить дистанцию, преодолеть эту зону обстрела и сойтись врукопашную? А там или наша взяла, или ноги-ноги несите мою жопу. Кака вариант первого варианта - враг побежит. Руля дура, а штык молодец, в пузо так и лезет. А это бо-бо да и не гламурно нефига.

В общем - да, подходят и стоят. И пехота, и конница в атаки ходила шагом (конница иногда на рысях). На бег переходили в считанных метрах от противника.

[digger]

Стреляли по команде.Эффективная дальность стрельбы была мала,по крутой траектории на подавление не стреляли, поэтому в бою было не так много времени когда было куда стрелять.Повышение темпа стрельбы реально полезно,на это натаскивали пехоту.

[nicksnerg]

.Повышение темпа стрельбы реально полезно,на это натаскивали пехоту.

Не в этом ли плюс револьверной винтовки??

[Magnum]

Чем не выход из положения?

Еще раз - о какой эпохе идет речь?

[nicksnerg]

Еще раз - о какой эпохе идет речь?

16-17век

[digger]

Токарные и фререзеные работы - хайтек, кремневые замки только появились, следовательно массовый револьвер не пойдет.

[Magnum]

16-17век

Понятно, тему можно закрывать.

Токарные и фререзеные работы - хайтек, кремневые замки только появились, следовательно массовый револьвер не пойдет.

Во именно, с таким же успехом можно внедрять револьверное ружье в каменном веке.

[komo]

При калибре патрона примерно в 10-15мм вполне можно сделать стандартный патрон

"Промежуточный патрон конструкции Зураба Церетели"(с)

С инструментом, стандартизировать и улучшить можно, как и техпроцес наладить

Можно. Но долго и дорого...

Стандартизация и внедрение СИ это второй-третий шаг прогресора после первого ( выживание) и второго ( вливания в общество с созданием стартового капиталаавторитета нароботки у местных).

[Граф Цеппелин]

16-17век

Поясняю просто - уже в начале 19 века Уатт как-то хвастался, что сумел так точно подогнать друг к другу поршень и циллиндр паровой машины, что в щель между ними не влезает золотая гинея.

Это точность обработки деталей начала 19 века.

В 16-17 до такой точности - как до Луны. Любая высокая точность достигается ювелирнвыми методами. Т.е. одно пафосное ружье для короля - сделают, но десять - нет.

[digger]

У Уатта был цилиндр диаметром полметра,такой токарный станок сделать проблема.Стволы развертывали до достаточно круглой формы и даже добивались совместимости пуль.Я думаю что затвор типа Дрейзе без УСМ можно сделать методом подгонки к стволу и будет не особо дорого.Вот прожект.Обычный ударно-кремневый замок.Бумажный патрон как для дульнозарядного ружья,к нему сзади приклеен картонный кружок,который играет роль обтюратора.Патрон заряжается с казны целиком,затвор закрывается и кружок зажимается между продольно-скользящим затвором и стволом.Через запальное отверстие прокалывается патрон,насыпается затравка,взводится курок.После выстрела вынимается кружок с остатками патрона,что не сгорело.У винтовки Дрейзе не было обтюратора,затвор был притерт к стволу как пробка и патрон должен был сгорать целиком.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем digger

[Partizan]

если делать казнозарядку - тогда сразу надо на нарезное переходить, стволы тогда вполне уже резали - с заряжанием проблемы были...или вообще - нарезка и пули минье...и пусть берут дальностью огня...

[digger]

Можно, цена нарезания нарезки небольшая по сравнению с ценой производства тогдашнего ствола.

[Magnum]

This was produced in a rifle version as well as a shortened carbine. In 1855 it became the first repeating rifle to be adopted for service by the U.S. Military, but problems with the design prevented its use until 1857. The principal problem was that gunpowder would sometimes leak from the paper cartridges in field conditions, lodging in various recesses around the firing cylinder. Hot gas leaking from the gap between the firing cylinder and the barrel would ignite this powder, which would in turn, ignite all of the powder in the chambers waiting to be fired. This is known as a "chain fire" and was a relatively common failure with early percussion revolving firearms. When this happened with the Colt Revolving Rifle, a spray of metal would be sent forward into the left arm and hand of the user.[2]

This fault resulted in an understandable distrust in the weapon. Commanders attempted to get around the problem in a number of ways. The rifle had to be properly and thoroughly cleaned, since sloppy cleaning would leave residue behind that would increase the risk of a chain fire. Some commanders instructed their men to fire the weapon only while supporting it directly in front of the trigger guard or by holding the lowered loading lever, which moved their left hand out of the path of danger during a chain fire. Other commanders instructed their men to load only a single chamber, preventing any chain fires from occurring. Loading a single chamber at a time also reduced the weapon to a single shot weapon, effectively defeated the entire purpose of having a repeating rifle.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_revolving_rifle

[Тунгус]

Стандартизация и внедрение СИ это второй-третий шаг прогресора

Вы беретесь восстановить единицы СИ по памяти?

Я - нет.

[Полночь]

а зачем? Бриты и американцы до сих пор на милях и фунтах. Я даже нахожу в этом какую то прелесть.

[Тунгус]

Бриты и американцы до сих пор на милях и фунтах. Я даже нахожу в этом какую то прелесть.

Месье знает толк в извращениях.

Ибо школьные учебники математики тех и даже более поздних времен состоят из пересчета одних единиц длины, массы и валюты в другие чуть менее чем полностью.

[Полночь]

ну а я ездил с мильным спидометром, и ловил с этого дополнительное удовольствие, ничего не пересчитывал. Радио я и так не слушаю.

Кстати, нарезка стволов не такая большая проблема. Ну сделаем так, что сверло не билось. Самый простой спобоб - бить мастера/ов, пока не будет ровных стволов однообразного качества. П1 проверял - работает. Главное - не кнутом бить, а то мастеров не напасешься.

карабин фергюсона, думаю,все знают? 18 век. Реплик как грязи, есть и 1 к 0,8, детские. Стреляют не хуже взрослых. У самых аутентичных технология тех времен, тока материал стволов получше, а то стандарт безопасности, знаете ли.

[barbarossa]

Проблема безгильзового патрона была решена в игольчатой винтовке Дрейзе 1842г.Был у него и такой же револьвер.До этого в многих казнозарядных патронах без капсюля. Шарпс , например .