Немирный космос XX века

421 posts in this topic

Posted (edited)

Короче, расчёты моделирования всего нескольких пусков из 67-го года СССР. Жаль, таблицу сюда вставить нельзя :( Генератор прилагается прямо в пост. Одобрям?
А ведь очень похоже на правду. Что до летающего Протона так авторским произволом ему в 1968 пофиксили баги аналогично РИ.

На алюминиевую бочку со стенкой в пару миллиметров пиломеч не нужен.
Кабели рубить то-же молотком будете? Только цепной меч с двумя противовращающимися цепями! Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сергей

Лайтсейберов нету. Только бластеры.

Че

а тогда я считаю дальше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кабели рубить то-же молотком будете?
Кабели - топором. Но если учесть, что этот кабель где-то входит в корпус - пара ударов по гермовводу и пиломеч мне не нужен, ибо лишняя масса, снижение надежности и разлетающиеся во все стороны ошметки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лайтсейберов нету. Только бластеры.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему?

Не завезли :(

Между прочим, секретное ручное оружие советской космической пехоты показывали в фильме Чужой - чем изрядно напрягли конструкторов.

Кабели - топором.

Значит таки клевец :)

... и разлетающиеся во все стороны ошметки.

А как ж без них :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит таки клевец

Тогда с одной стороны ручки можно сделать молоток а сдругой стороны топор.

Между прочим, секретное ручное оружие советской космической пехоты показывали в фильме Чужой - чем изрядно напрягли конструкторов.

???

Не завезли

Жаль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит таки клевец
Не клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

???

Да так, прорыв информации из реальности космопеха :rolleyes:

Тогда с одной стороны ручки можно сделать молоток а сдругой стороны топор.

Не клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого.

Я сначал думал как и Сергей, но ваша идея, Тунгус, про сменные насадки - зело полезна :derisive:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого.

А смысл?

Я сначал думал как и Сергей, но ваша идея, Тунгус, про сменные насадки - зело полезна

Чем полезна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но если учесть, что этот кабель где-то входит в корпус - пара ударов по гермовводу и пиломеч мне не нужен
Кэп как бы намекает о буржуйских безатмосферных спутниках :)

Так все-таки что там с правовым статусом Луны после высадки Армстронга? Еще раз напомню что в данной альтернативе объявляя

Луну своей собственностью американцы не нарушают ни каких договоров - их тут просто нет.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че Бурашка, они негерметичные -__-

Статус Луны... Это надо Цеппелина спрашивать, он Штаты отыгрывает, а его нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотя... У меня опять случился прорыв информации %)

"Мы, президент Соединённых Штатов Америки... пшш... выражаем благодарность смелым американским парням в скафандрах, водрузившим наш звёздно-полосатый флаг на поверхности Луны... пшшш... и заявляем, что отныне и навеки господство Америки и демократии в космосе не могут подвергаться сомнениям... пшш... отныне и навеки любое посягательство на американское достоинство и демократию в космическом пространстве будет пресечено... пшш... пресечено любым способом... пшш... все мы помним страх перед ... <чужой техникой, поднявшейся в космос?>... пшшш... и не допустим, чтобы это повторилось вновь. Любыми средствами, не считаясь ни с чем."

Точка. Год тысяча девятьсот шестьдесят девятый, месяц июль. За месяц до того системы Jeronimo и Р-36орб встали на боевое дежурство.

:scare2:

Годится такое?

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годится такое?
В принципе да, но я думал больше упирать на "Луна открыта для всего человечества... За баксы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это мелким шрифтом и где-то далеко :rolleyes:

Но Цеппелин, елки-палки, где вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годная АИ))

только много лишних споров..:( при том, что оба говорят об одном и том же но разными словами..

Цеппелин много говорит о тузах будущего десятилетия, обращая мало внимания на задачи сего момента (1967-70) но вто время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали...

Коллега Че напротив мало обозначает перспективу и слишком много берет из РИ 70х чего в данной АИ уже не будет, точнее будет но совсем не так (нет дифецита массы, больше финансов, единое планирование) ведь не только Королева приструнят но и других прожекторов, того же Л-Лазинского...

Отдельно следует обсудить Спираль- концептуально она не может быть особо полезна на космическом ТВД, прежде всего средство оперативной разведки и перехвата на низких орбитах, но при развертывании орбитальной военной инфраструктуры и нормальных РН все можно сделать гораздо эфективнее (тем более наличие пилота к моменту завершения проэкта станет лишним), нет смысла в лишней массе ТЗП и аэродинамического корпуса...

Во многом неясно и стремление делать разгонщик, при том что авиация конкурент в дележе финансов и кадров, а польза от него только в выборе под задачу места старта, так сойдет и менее навороченый самолет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в то время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали...

Судя по всему :rolleyes: Цеппелин озвучит программу военных Gemini и MOL, ну и ещё много чего рядом из середины 60-х. Ну, или тот вид, который они приняли здесь. Это как раз темы на текущий момент.

Вообще, если тему Джемини вояки из Штатов отберут себе - будет годно. По крайней мере, спасательный корабль для Аполлона-13 будет наготове ;)

ведь не только Королева приструнят

Его уже не приструнят :( Он уже помер. А вот если приструнят Мишина ДО закрытия проекта 7К-ВИ - будет весьма годно :)

Вплоть до замены в 69-м 7К-ОК на 7К-ВИ напрочь и полностью. Ведь весьма прикольная машинка :)

Отдельно следует обсудить Спираль

http://buran.ru/htm/spiral.htm :rolleyes:

Ну и самолёт-разгонник это вещь такая... Носитель КР вроде Ту-160 по сути, но куда суровей - и практичней. Ту-160 на практику не приткнуть, а эту Т-4МС - запросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кэп как бы намекает о буржуйских безатмосферных спутниках
А как у них с обеспечением температурного режима оборудования?

А еще у буржуев есть обитаемые станции. Они тоже безатмосферные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл?
А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот. Для ремонтных работ там всяких.

А как ж без них

А вот так. Весь инструмент для работы в космосе делается так, чтобы даже мелкая стружка из шлицов не образовывалась.

Так что крутитесь как хотите, а отсутствие разлета твердых частиц извольте обеспечить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в то время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали...

Судя по всему :rolleyes: Цеппелин озвучит программу военных Gemini и MOL, ну и ещё много чего рядом из середины 60-х. Ну, или тот вид, который они приняли здесь. Это как раз темы на текущий момент.

Вообще, если тему Джемини вояки из Штатов отберут себе - будет годно. По крайней мере, спасательный корабль для Аполлона-13 будет наготове ;)

Про текущий момент я имел ввиду Лунных Стражей и ко, то бишь дронов, которые в любом случае будут первыми и до начала 70х единственными реально беприменимыми, тем более, что согласно условностям данной АИ взаимные перехваты будут практиковатся, с человеком так игратся не выйдет...

ведь не только Королева приструнят

Его уже не приструнят :( Он уже помер. А вот если приструнят Мишина ДО закрытия проекта 7К-ВИ - будет весьма годно :)

Вплоть до замены в 69-м 7К-ОК на 7К-ВИ напрочь и полностью. Ведь весьма прикольная машинка :)

мне так кажется, что в заданных условиях будет совсем новый корабль к началу 70х, тем более если будет летать Н-11, а ее мне кажется и фарсировать будут, доводя 30 тонн пн в 70х (применяя водород) и в перспективе ядерную вторую ступень (хотя там не будет особого выйгрыша, развечто второй ступенью будет ядерный челнок. Ставка конечно ИМХО будет на ДОС, но совсем не такие как в РИ, больше, с мощной ДУ и запасом ХС

Отдельно следует обсудить Спираль

http://buran.ru/htm/spiral.htm :rolleyes:

Ну и самолёт-разгонник это вещь такая... Носитель КР вроде Ту-160 по сути, но куда суровей - и практичней. Ту-160 на практику не приткнуть, а эту Т-4МС - запросто.

В этой АИ на ракеты и, что главное, на орбитальные насители/боеприпасы ориентируются еще больше чем в реале... так что будут создовать орбитально-ракетную систему против АУГ и даже, чем черт не шутит, против ПЛ. два десятка орбитальных бомберов по оперативности и досягаемости многократно превзайдут Т-4

Прозреваю что к 90м будут орбитальные силы в 3-4 эшелона, от низких орбит, до резерва на солнечной орбите/ точках лагранжа/орбитах Марса/Венеры, Луна же будет 2-3 эшелоном. Можно даже представить войну в 80-90х на высоких орбитах без выноса низких и БД на поверхности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот. Для ремонтных работ там всяких.

Т.е. на боевой молот денег НЕТ, откуда тогда боевые космические корабли будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Т.е. на боевой молот денег НЕТ

Не денег нет, веса нет :) Молот вещь не самая лёгкая, а на чисто боевые (лёгкие) лазерные пистолеты деньги есть. А тут на самом деле... Пиломечом только пилить, а вдруг надо будет прибить? ;) Как говорит коллега Тунгус:

А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот.

чтобы даже мелкая стружка из шлицов не образовывалась.

Ну, для конкретно боевого оружия, взлома чужих станций и спутников, такое совсем не требуется... Разве что взлом с целью захвата, а не чтобы поломать - тогда да, неприятно. Принимаю :)

я имел ввиду Лунных Стражей

Этот американский истребитель я помню. Но вот коллега Цеппелин... Вспомнит ли он про них? :rolleyes: Или ещё чего придумает... Ждём-с.

будет совсем новый корабль к началу 70х

ВИИИИ... То есть Союз-ВИ, Звезда. Реально совсем новый корабль.

А если вы имеете в виду Алмаз, то и у него свой спускач был :) Спасательный.

И АИ-версия которого летает

с мощной ДУ и запасом ХС

Вряд ли ЯЭДУ, как у Варбёрда, но мало ли. Может, и ЯЭДУ... Может, ЖРД, может, плазменные электродвигатели(СПД)...

И хотя вот такое:

Прозреваю что к 90м будут орбитальные силы в 3-4 эшелона, от низких орбит, до резерва на солнечной орбите/ точках лагранжа/орбитах Марса/Венеры, Луна же будет 2-3 эшелоном. Можно даже представить войну в 80-90х на высоких орбитах без выноса низких и БД на поверхности.

Мне очень нравится :yes: очень красивая картинка, но вот мой отыгрыш за Европу сообщает, что...

"Наш мирный французский спутник связи подвёргся неспровоцированной атаке американской боевой станции Bird of War. Сбросив ложные цели и имитаторы, спутник уклонился от атаки, после чего огнём бортовой турели вынудил американцев удалиться"(с)коммюнике ЕКА, 2001 год.

два десятка орбитальных бомберов по оперативности и досягаемости многократно превзайдут Т-4

Нюанс :) Их второй эшелон с этих самых Т-4 запускается как с первой ступени.

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, для конкретно боевого оружия, взлома чужих станций и спутников, такое совсем не требуется... Разве что взлом с целью захвата, а не чтобы поломать - тогда да, неприятно.
А поймать кусок стружки на скорости несколько км/с скафандром или шлангом - приятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Че напротив мало обозначает перспективу и слишком много берет из РИ 70х чего в данной АИ уже не будет, точнее будет но совсем не так (нет дифецита массы, больше финансов, единое планирование) ведь не только Королева приструнят но и других прожекторов, того же Л-Лазинского...
Это если развилку в 1960-1961 делать как коллега Цеппелин предлагает. Да и то если тяжелые ракеты и ЯРД к 1970 осилят то с невесомостью и СЖО уже вопросы. Тут развилка фактически в январе 1967 - далеко уйти от реала к началу 1970х пока не успевают. Тем более что Королева тогда приструнить уже не получится - он умер, а Лозинского и в РИ "приструнили" что-бы потом реабилитировать.

Отдельно следует обсудить Спираль
Спираль с воздушным стартом меня интересует как личинка нормального шаттла.

Во многом неясно и стремление делать разгонщик, при том что авиация конкурент в дележе финансов и кадров,
Возможно потому что космосом тут рулит летчик Каманин? А летчиков-космонавтов все так же набирают в ВВС?

а польза от него только в выборе под задачу места старта, так сойдет и менее навороченый самолет.
От Т-4 и особенно МС уже +1 км/с к скорости. С учетом подъема в стратосферу уже сравнимо с вкладом обычной первой ступени.

А как у них с обеспечением температурного режима оборудования?
Излучение бо Стефану-Больцману. Специально делают хитрые микросхемы с нужным тепловыделением.

В этой АИ на ракеты и, что главное, на орбитальные насители/боеприпасы ориентируются еще больше чем в реале...
См. реакцию народа на мой вброс о 33 баксах/кг ПН на одноразовых ракетах :) Правда возмущение приравниванием удельной цены РН к таковой у ТАЗика большей частью от незнания что в РИ ракеты делали и делают на заводах холодильников... Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Излучение бо Стефану-Больцману. Специально делают хитрые микросхемы с нужным тепловыделением.
Насчет микросхем с нужным тепловыделением - не верю, как разработчик РЭА. Ибо потребляемая и выделяемая на ИМС мощность в зависимости от режима работы и много чего еще может меняться на порядки.

Тем более - зачем тогда возились со всякими хитрыми раскрасками для корпусов КА, если все так просто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет микросхем с нужным тепловыделением - не верю, как разработчик РЭА. Ибо потребляемая и выделяемая на ИМС мощность в зависимости от режима работы и много чего еще может меняться на порядки.
1) Там очень специальные РЭА. Дорогие (из-за сертификации и низкой серийности) и по наземным меркам очень слабые древние.

2) Благодаря в 4й степени в законе Стефана-Больцмана разброс излучения на порядок температуру меняет не так уж сильно.

3) Термостат там все-же есть. Только работает не на охлаждение а на подогрев.

Тем более - зачем тогда возились со всякими хитрыми раскрасками для корпусов КА, если все так просто?
От чего же просто? Краску как раз и подбирают так чтоб спутник отражал солнечное излучение и при этом не слишком мешал излучать по закону черного тела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now