Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

master1976 писал

 На картинке и макете смотрится более-менее

Я как-то упоминал питерскую байку о том что московские фифы проезжая мимо на "Сапсане" интересуются у катающих их питерских более-менее "бизнесменов" аппартаментами в этом чудесном ЖК

Как его строили написал вот тоже 

[MGouchkov]

Хороший текст некоего Сергея Никитина в "Фейсбуке" к известному фото

 

200 ЛЕТ В ТРУБЕ

Сижу собираю материалы для Велоночи и кейс реки Неглинки, на которой построен Кремль, - такой инфантильный, характерный для нашей потемкинской культуры. Ее ведь убрали не для того, чтобы сделать еще одну улицу – причина, по которой в Венеции перекрывали каналы в те же годы. Нет! Сначала столица превратила реку в катастрофическую свалку отходов и трупов, да так что уже в петровское время вонь, которая источала река превышала все мыслимые нормы. Гостивший в столице генерал в 1725 году, опасался, “чтоб не занемочь в этом пропастном месте: только два дня, как началась оттепель, но от здешней известной вам чистоты такой стал бальзамовый дух и такая мгла, что из избы выйти нельзя». Возможно, что этот смрад вызвал и то, что императорская семья оставила Кремль в пользу резиденций в Немецкой слободе?

В 1812 москвичи сожгли Москву, но это не помогло: вонь осталась.
Единственное что пришло в голову после изгнания Наполеона, это спрятать ее да хорошенько. Так холостяк прячет случайный пыльный носок за сервант. В 1819 ее укутали в трубу под руководством изобретателя Егора Челиева. Однако, той трубы не хватило: каждый сильный ливень приводил к разрушительным наводнениям, москвичи требовали от города возмещения убытков. Тем не менее, лишь полвека спустя началась переделка коллектора – его расширили, но проблемы не ушли. Проклятая вторая река Москвы продолжала выходить из берегов...
К работам вернулись в предвоенном 1913-м. Опять вроде бы все сделали хорошо, если бы не ливни...И была война, разруха, НЭП, снова война, Оттепель... Пришел 1965, и два веселых июльских дождя затопили половину центра - это фото прямо с Неглинной улицы. И опять наши деды вроде бы трудились, но недостаточно: лишь тридцать лет спустя годы удалось окончательно решить проблему – для узницы прорыли дополнительнй коллектор - от улицы Дурова идет до гостиницы Метрополь. Была уже Перестройка, 1989 год, . С тех пор мы ее уже не видим.
Два века мучений и масштабных работ - это оказалось проще, чем очистить реку, регулировать режим сброса.

а они всё башенный погон башенный погон 

Изменено 27 Jun 2019 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

О транспорте Стокгольма

https://ru-railway.livejournal.com/3405461.html#cutid1

Даже я в АИ и Лондон в РеИ только приближаются к ТАКОМУ количеству вариантов на вобщем ограниченной территории

https://transfer11.livejournal.com/4656.html

https://transfer11.livejournal.com/5699.html

..Хотя,. ..В РеИ Питер перед РеИ 1914ым, с северо-западной системой и ОРАНЭЛОЙ стандартной колеи и ириновской - узкой, с отдельными от этого "паровыми" продолжениями общей сети линий электротрамвая шёл в эту же сторону.

Ещё конечно на шведских, потешных vs английские и русско-германские названия, отдыхаешь 

Изменено 30 Jun 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

О транспорте Стокгольма

Такого бы примерно в Москву альтернативную...

В РеИ Питер перед РеИ 1914ым, с северо-западной системой и ОРАНЭЛОЙ стандартной колеи и ириновской - узкой, с отдельными от этого "паровыми" продолжениями общей сети линий электротрамвая шёл в эту же сторону.

Как бы сие развить в приемлемый альтвариант?

[master1976]

текст некоего

Где-то у меня валяется сырой совсем кусок эпизода про "неглинные войны" московского градоначальства...Никак сыскать не могу...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Такого бы примерно в Москву альтернативную...

ЧтО я скажу про "адрес в тентуре" может быть помните ..(?).. ..Хотя и "абстрактно" доля истины есть, в каждой ситуации оптимальна своя система, нужен уровень общетехнической культуры выше РеИ что бы минимализировались бы от специфики эксплуатационно-технические проблемы. 

     Как бы сие развить в приемлемый альтвариант?

На эту тему я здесь до фига написал.. ..Делясь вопросами в которые людям вобщем неитересно вникать. Все же спецы по "башенным погонам" 

кусок эпизода про "неглинные войны" московского градоначальства

А вот это б забавно почитать.. 

____________________

Исторический экскурс по архитектуре школ в ссср

https://22century.ru/popular-science-publications/20-facts-soviet-schools-part-iii?fbclid=IwAR3Oe0iHBnGFJH5GD_n74eS51NsqowzYUIwWJBu8EjkppUr2OB1MZrNdbkc

Изменено 1 Jul 2019 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

https://books.google.ru/books?uid=115590142161999487031&as_coll=1050 на Гуглокнигах - журнал "Жилищное Строительство"

добавилась подшивка за 1968-1969 и 1970-1971 годы
То на что я обратил внимание:
1968-01 начинается статьёй про объёмно-блочное домостроение, потом ещё одна в 1968-02, ещё одна в мартовском номере. Проекты сельских домов в 1968-04 - а ещё в том же номере статья про террасные дома, статья про Экспо-67 в майском номере, в июньском двухстраничная статья "Транспортная система в жилых районах и микрорайонах" и ещё про жилстроительство в Канаде, в 1968-12 статья на 6 страниц "Будущее жилой ячейки".
В 1970-07 статья "Конструктивные системы в жилищном строительстве Финляндии", а сразу за ней статья "жилищное строительство Финляндии". В 1970-09 статья про дома террасного типа. На страницах обложек 1970-08 и -09 фотографии макетов объёмно-блочных и прочих домов.
В 1971-02 статья о техпрогрессе в жилстроительстве заходит на тему объёмно-блочного домостроения, включая фотографии - в т.ч. тот опытный павильон, в 1971-07 статья на страницу о возможности объёмно-блочного домостроения на Севере (увы обрезанная сбоку в начале строк), в 1971-08 статья о жилстроительстве на селе, в 1971-12 статья о жилстроительстве в Гренландии

[MGouchkov]

skylancer-3441 писал

про Экспо-67

Недавно узнал что Хабитат 67

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82_67

по сию пору - ДОРОГОЙ ЖК в Монреале

Как и Барбикан - в Лондоне

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbican_Estate

Как устал от "в-таком-только-эмигранты-а-коттеджи"

Опровергать - как "русских-с-балалайкой"

[master1976]

Один коллега озаботился вопросом: можно ли по интерьеру на снимке определить какие на дворе годы?

 

 

[MGouchkov]

 master1976 писал 

Один коллега озаботился вопросом: можно ли по интерьеру на снимке определить какие на дворе годы?

Интересная задачка. Вообще-то - целая специальность - атрибутирование фото. Моя очень давняя знакомая - один из главнных спецов в Питере. 

Это навскидку - не ранее конца 192ых. Ничего явно более позднего я на фото не вижу.  

[master1976]

не ранее конца 192ых.

Высказывалась версия о примерно 1940.Предполагалась вилла или загородный дом.Но ее ничем не удосужились подтвердить.

[skylancer-3441]

На гуглокнигах открыли Жилищное Строительство за 1967 год,
а ещё открыли (кроме 1950 года, про который дали отказ) имеющиеся там нумера журнала Архитектура и Строительство - четыре за 1947, плюс вторую половину 1948, и весь 1949 годы. Там про всякое - включая целый номер про строительство на селе, и один про московские высотки, заметку про уплотнённые одноэтажные кварталы, статьи про жилые многоэтажки в Ленинграде (1, 2), и т.п.
и ещё На стройках России за 1971-1974гг, который впрочем кажется в основном про технические и рабочие вопросы строительства и организации строительства - но иногда мелькают и другие статьи, например про Чертаново-Северное

Изменено 13 Jul 2019 пользователем skylancer-3441

[master1976]

например про

Просмотрел нумера с интересом...

Задался вопросом об американском опыте...Влияние автомобилизации страны и  жилищного строительства...И градостроительные проблемы в условиях частного землепользования...

[master1976]

Место: Стокгольм, Швеция

Год создания проекта: 1927

Архитектор: Тор Торнблад (шведск. Thor Thörnblad)

Высота: около 150 м

 

После возведения Королевских башен шведские архитекторы не собирались останавливаться. В 1927 году инженер-новатор Тор Торнблат предложил на рассмотрение градостроительного комитета Стокгольма свой проект застройки полуострова Бласихольмен в центральной части столицы. В 1920-е годы Стокгольм переживал бурный рост, связанный с развитием промышленного производства. Перед городом остро стояла проблема жилья. Торнблат предложил построить на полуострове одно 150-метровое здание, на трех уровнях которого размещались бы магазины, офисы и жилые помещения. Своеобразный город-небоскреб. Городской совет отклонил проект архитектора, назвав его слишком фантастичным. Если бы стокгольмский Nybropalatset был воплощен в металле и бетоне, то он на многие десятилетия стал бы самым высоким зданием в Европе. 
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/397681.html

[MGouchkov]

 master1976 писал

Задался вопросом об американском опыте...Влияние автомобилизации страны и  жилищного строительства...

Я вроде бы здесь об этом много писал. На примере взлёта и падения Роберта Мозеса в РеИ Нью-Йорка. С его идеологией "Люди выбрали автомобиль, то есть коттедж в субурбии, то есть Город должен быть снесён под Главную Развязку".

По номерам журналов,  именно в Питере перед ЛДелом активно думали над индустриализацией жилстроительства..

_____________________

Чикаго

 https://www.lofficielvoyage.ru/gde-to-tam/chikagskie_volny/?fbclid=IwAR1Fi23CSi9T3D1qmh0w6QYS5htPyWAa8EBjiAq4B48EPor1gyuJ9W9GNpM

Чикаго я ещё - к чему специально: Признаюсь, тут накрывал меня острый приступ "русофобии", когда.. ..рассматривал фото РеИ Питера около РеИ 1960ого года. Почти все каналы НЕ в центре ЗАБИТЫ частными маленькими катерками! В мягко говоря небогатой стране, где их на продажу не делают.. ..Всё равно, народу в Питере "БронеАтомоМимоБоНбоНосцев" на работе, типа, "не хватало", на списанных с ТоргФлота шлюпках с их тогдашними моторчиками, "сараи" - надстройки-рубки И их - таких МНОГО ТЫСЯЧ В РеИ при Брежневе с ними стали бороться, к концу РеИ сэсэра около половины стоянок извели. После ссср, ЕЩЁ половину. Везде по набережным "должно быть" Елитное жилье.. ..гранит и монументы гидрофобности московитов.. ..Даже яхт-клуб ЛенВМБ извели, нефиг - море - только через перископ на самотопах

От ТАКОЙ РеИ хочется АИ позитивы. Думаю над ней и к этому - Чикаго..   

__________________

Норильск

https://goarctic.ru/work/norilsk-nachalo/?fbclid=IwAR3hUP29DKnCNaGuxcaAO3xiyD5pFSuM4HAioZH5Y0vnYiXgN8TTf0W8f4E

Изменено 1 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Новенькое, современное...

https://bluesmaker.livejournal.com/387801.html

[MGouchkov]

Как же в действительности построена метростанция "БИЛ"

https://russos.livejournal.com/1475494.html

Но только в одной книжке я встретил такой рисунок, который показывает, что на станции свод из бутового камня. Чему верить — не знаю. Я склоняюсь к мысли, что на станции все же свод из бутового камня. Такой свод позволяет проводить раскружаливание (снятие опалубки) быстрее, чем свод из монолитного бетона, а тогда сроки горели. 

Чудный технический термин - "раскружаливание". Но представляя себе в основе технологию понятно о чём речь  

[master1976]

метростанция "БИЛ"

Ох, я в свое время набегался там по подземельям техническим.Так там все сложно и многоуровнево...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Так там все сложно и многоуровнево..

Офигенный узел. Тоннель, интриговавший в советском детстве тем что вёл тогда неизвестно куда..  

[master1976]

К вопросу о скоростном трамвае...

 

Вагоны Pacific Electric Railway, "Тихоокеанской электрической" - системы в Южной Калифорнии, связывавшей Лос-Анджелес с его пригородами и соседними городами. 

[MGouchkov]

master1976 писал 

К вопросу о скоростном трамвае...

Три слова с наиболее знаменательно размыто-непонятным значением: "трамвай водка интеллигенция". 

 Вагоны Pacific Electric Railway, "Тихоокеанской электрической" - системы в Южной Калифорнии, связывавшей Лос-Анджелес с его пригородами и соседними городами. 

Подвижной состав этого интерурбана по ТХ и по техническим решениям (тележки с многоступенчатым подвешиванием), ближе к "большой жд". Типа С-банна в Европе. А то что в Англии "трамвай" в США - "стриткар"  

Я про системы с подобным подвижным составом много здесь писал. Для АИ с Развилками в 1ой половине XXого века, для варианта развития ОТ "по американски" (лучшего для Питера) писал, сюда выкладывал материалы по такому в Чикаго. Для "Маятника" вобщем (по нише по ТХ) - то же. Система РеИ Франкфурта-на-Майне (пущена как "метро" во Франкфурте в РеИ 1968ом),и вытащенное на поверхность (!) РеИ советское сталинское "метро".

 Да и монорельс "АЭРОМЕТРО" по соотношению провозная/коммерческая СКОРОСТЬ - ТО ЖЕ САМОЕ

Отчасти в тему. Под Питером

    https://ru-railway.livejournal.com/3410919.html#cutid1

"У меня в "Маятнике"" (с) тут линия, наземная, по стандартам РеИ совметро (но ПС с верхней КС, климатозащищённый, итп) 

Вторая часть

https://li-lakoka.livejournal.com/4893.html

 

Изменено 2 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Пытаюсь опробовать задумку коллеги Гучкова про Мякининское вдхр.

В это августовское утро Малькольм выбрался  за город: электричкой со Смоленского вокзала доехал до Усова, конечной станции Барвихинской «дачной» ветки, там съел мороженое, дождался Леонида Фридриховича, который снимал скромный домик на окраине поселка, что называется, у самой воды, и вместе с Кациусом, будто бы случайным попутчиком, сел на речной трамвайчик. В качестве «трамвайчиков» использовались небольшие мелкосидящие катера – пароходы - речным трамваям доводилось швартоваться не только к стационарным пристаням и дебаркадерам, но и к причалам у самого берега. «Трамвайчики» были достаточно неказисты на вид. Назначение этих судов состояло лишь в том, чтобы перевезти как можно больше пассажиров. Об изяществе трамвайных катеров или об особом комфорте для пассажиров и речи не было. Для пассажиров предназначалось закрытое помещение в носовой надстройке, а также площадки на ее крыше и на главной палубе - за ходовой рубкой. Там устанавливалось сто шесть сидений, подобных тем, что применялись на «сухопутных» трамваях. Остальным пассажирам в часы «пик» приходилось стоять в проходах между креслами и вдоль бортов, у рубки. Во многих городах Европейской России владельцем этих линий выступало Московское общество легкого пароходства, и пароходики получили в народе название «москвич».

 

       Прогулочные катера отходили от Усовского причала каждые полчаса и следовали вниз по реке, через Рублевский гидроузел и Мякининское водохранилище к Щукино, по пути делая несколько непродолжительных остановок. Маршрут пользовался популярностью у дачников и праздной московской публики, выбирающейся из города на выходные, и был относительно дешев.

 

Изменено 3 Aug 2019 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал 

 Пытаюсь опробовать задумку коллеги Гучкова про Мякининское вдхр

Продумал ещё раз, "соглашаюсь с самим собой" про идею. Если не в большинстве то по очень многим  относительно недалёким "адресам в тентуре" это водохранилище есть. А просто - Москве при развитии нужно больше воды а ресурсов на аналог РеИ К(анала.)им.М-вы большинство АИ режимов отличных от сталинского тратить не станет 

  Вариант с наименьшими затратами - аналог РеИ "Вазузы" но "плюс Волга". В РеИ при создании Вазузской системы "+Волга" было в проекте но делать не стали. Не очень нужно при наличии РеИ КиМ. А РеИ КиМ в большинстве АИ быть не может.

А во варианте "Вазуза + Волга" вода в Москву идёт по руслу верхней Москвы-реки (от устья реки Рузы). Без цепи промежуточных гидроузлов такой объём воды создаст скорость течения очень быстро размывающего русло (в РеИ "естественном режиме" такие объём и течение ДНИ в году в сильное половодье).     

    Остальным пассажирам в часы «пик» приходилось стоять в проходах между креслами и вдоль бортов, у рубки

 Прогулочные катера отходили от Усовского причала каждые полчаса и следовали вниз по реке, через Рублевский гидроузел и Мякининское водохранилище к Щукино, по пути делая несколько непродолжительных остановок. Маршрут пользовался популярностью у дачников и праздной московской публики, выбирающейся из города на выходные, и был относительно дешев.

Это явно думаю разные классы пароходиков и линий. При чём дешёвые где "стоя не думаю что б были б популярными. И медленно и сезонно В качестве "агломерационного" (в Город на работу с работы) транспорта. Вместо советских ПДС, в РеИ пароходы летом работали и были популярны до конца РеИ 195ых.   

Речной трамвайчик (типа РеИ питерской "Фонтанки"

https://fleetphoto.ru/projects/1729/

) думаю, и в РеИ мог бы дойти до примерно устья Истры. Этого нет в РеИ из сочетания того что Рублёвская плотина - "глухая" (без шлюза), и "сверхрежимности" части берегов выше неё. 

Для АИ я думал про конечно всё же не "Волго-Доны" (5100тонн), про суда близкие к РеИ грузовым самоходкам "Ока"

https://fleetphoto.ru/projects/63/

и тх "проекта 305"  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

N сот тонн, сидят на полтора метра при глубине на фарватере в 2

https://www.infoflotforum.ru/topic/20940-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/page-21

Второй дореволюционный пароход из расписания 1961 года - Григорий Пирогов наиболее старый 1896 г. (Коломна), (длина 62,2 м, ширина 7,3 м (14,2 м)), 320 л.с., 17 км/час, просторен по заказу Окского пароходчика Кочкова и наз. «Елена». В советское время он был переименован в «Иуду Маккавея» - неслабое название для большевиков. Библейский персонаж, герой иудейского народа, борец за веру, восстановитель храма (150-200 лет до Р.Х).

"Детский вопрос" у самого возник,- а в РеИ на 1914ый Бабьегородская плотина (где сейчас - Партиарший мост) она со шлюзом была или без? Думаю что со шлюзом, буду гуглить

http://wikimapia.org/7989163/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-1836-1937-%D0%B3%D0%B3

лотина разбиралась во время весеннего ледохода, собиралась после паводка. Для пропуска судов служил Водоотводный канал, на котором одновременно с Бабьегородской плотиной была построена Краснохолмская плотина со шлюзом. Просуществовала до постройки канала им. Москвы и ввода в эксплуатацию Перервинского гидроузла в 1937 г.

Гугль по запросу "Бабьегородская плотина"  выдает ещё и кучу фото маленьких пароходиков в Москве начала XXого века (о которых - master1976) 

__________________________Ещё фото имхо чудное

Изменено 4 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

А во варианте "Вазуза + Волга" вода в Москву идёт по руслу верхней Москвы-реки (от устья реки Рузы). Без цепи промежуточных гидроузлов такой объём воды создаст скорость течения очень быстро размывающего русло (в РеИ "естественном режиме" такие объём и течение ДНИ в году в сильное половодье).     

Надо попробовать вставить в литопус именно это.

думаю, и в РеИ мог бы дойти до примерно устья Истры.

Я в черновиках предполагал довести навигацию до Мухино( Тучково) расположив там летние лагеря гвардии.Дальше развивать судоходство не предполагал.

В качестве "агломерационного"

Только на ближних подступах к Москве.За Рублевским гидроузлом токмо дачники да пасторальные крестьяне.

Рублёвская плотина - "глухая" (без шлюза)

Чисто для подпора воды,кажется.

[MGouchkov]

master1976 писал

Надо попробовать вставить в литопус именно это

.. ..Ну раз интересно, ещё Матчасти: Про "артефакт" (здоровенный) - "тень" этого в РеИ я знал, но сейчас навскидку оказалось что есть больше

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB

Новый ржевский мост и др.), имеющих большую высоту, позволяющую пропускать суда под ними после организации водохранилища

 

Блин, мне казалось что эта история в РеИ - брежневщина, оказалось на 10лет позднее - Бредперестроечная

http://rzhevnews.ru/?p=10856

НЕСБЫВШИЙСЯ РЖЕВСКИЙ ГИДРОУЗЕЛ

 Основная цель создания водохранилища — на многие годы вперед решить вопрос обеспечения столицы нашей Родины Москвы питьевой водой. Есть и второе назначение новостройки — выработка электрической энергии и улучшение сообщения с излюбленным местом отдыха современных людей — Селигером. В плотине предусмотрены гидротурбины и шлюзы. Волга на всем протяжении от Селижарово до Астрахани будет судоходной.

Но тут я  очень НЕ хочу спровоцировать "хроноклазмы" и "косплеерство РеИ" чего в АИ очень не люблю.

В РеИ Вазузскую систему

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

(задублирую линк бывший в обсуждении всего этого в МПР) придумали во 2ой половине XXого века. Есть возможность наращивать мощность постепенно по мере увеличения потребностей Москвы Для МПР я считал, Без КиМа Ржевский узел понадобился бы (и без Войны) году к АИ 1950ому.

В РеИ в первой половине XXого века, в начале проектирования КиМ был "Старицкий самотёчный (в отличии от РеИ КиМ) вариант"

   https://books.google.ru/books?id=jun9AgAAQBAJ&pg=PA21&dq=%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q=%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&f=false

(работа НКВД однако). 

В нём вода в Москву-реку попадала через Истру

Я в черновиках предполагал довести навигацию до Мухино( Тучково) расположив там летние лагеря гвардии.

Да, при "Вазузе + Волга" катерок типа "Фонтанки" мог бы доходить именно до Тучкова. "Магистрали"-то (для тх типа РеИ "проекта 305" и барж типа РеИ "Ока") на Селигер уходят либо по Рузе либо по Истре (в "Старицком самотёчном варианте").

О навигации на Верхней Волге

 http://www.ng.ru/nauka/2017-11-22/14_7120_volga.html

Как было сказано выше, Волга была судоходна до Ржева, куда суда на подводных крыльях приходили еще в 1982 году. Что же касается регулярного пассажирского сообщения, то оно прекратилось, по словам очевидцев, в 1976–1977 годах в связи с обмелением реки, особенно в районе Старицы. Специалисты связывают это со строительством Вазузского водохранилища в Зубцове, которое было закончено в 1977 году.

В детстве помню карту 1975ого года где последний "якорь" на Волге именно во Ржеве.

Что важно: ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ КРОМЕ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЛОТИН В РАЗЫ БОЛЬШЕ ПРИ ЭТОМ ОНИ (КАЖДАЯ) В РАЗЫ НИЖЕ   

  13 часа назад, MGouchkov сказал:

В качестве "агломерационного"

 

Только на ближних подступах к Москве.За Рублевским гидроузлом токмо дачники да пасторальные крестьяне.

Вблизи при приличном режиме достаточно дорог (авто и "интерурбанов" жд, см вашу же картинку). А вот "пасторальные крестьяне и дачники" ДАЛЬШЕ вполне могут нуждаться в водном транспорте. Скоростные СПК типа РеИ "Полесья"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5_(%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

в том числе и для неглубоких водоёмов^[4].

(почему "Полесье" и назывался, для Белоруссии проектировали) как только бы их придумали вполне бы пошли 

В моём детстве в РеИ "Ракеты" были подо М-вой вполне утилитарным транспортом Сезонным, но как раз в сезон, ЗА СЧЁТ ДАЧНИКОВ и население растёт там вместе с запросами на транспорт

 

  13 часа назад, MGouchkov сказал:

Рублёвская плотина - "глухая" (без шлюза)

Чисто для подпора воды,кажется.

Так ЛЮБАЯ плотина именно для этого строится. Вопрос - наличие средств перемещения судов через неё (шлюзов или судоподъёмников) или их отсутствие (как в РеИ сэсэре стали фигачить после ВОВ 

_______________

https://moscow-walks.livejournal.com/3049778.html

Вот тут - "ужасы"

http://moskva-volga.ru/staritskij-variant-kanala-moskva-volga-ili-hana-gorodu-zubtsovu-ne-osushhestvlyon/

Старицкий вариант канала Москва-Волга или хана городу Зубцову. Не осуществлён.

 

Но рассчитаны они вот так

 Чтобы обеспечить судоходные глубины у д. Черепково его нормальный подпорный уровень должен был бы составлять не менее 140м (отметка Волги у Черепково 138.0, глубина – 2 м, в то время как минимальная судоходная глубина – 4м).

Если больше воды требуется во М-ву РАНЬШЕ РеИ то САМОТЁК ТОЛЬКО И ПРИЕМЛИМ  

ОБВАЛОВЫВАНИЕ какой-нибудь АИ Государь делать по требованиям прибрежных жителей бы заставил Б

_________________

Про КиМ сделали отдельный сайт

http://moskva-volga.ru/glavnaya/

Нереализованные объекты Хлебниковского участка Строительства канала Москва-Волга

http://moskva-volga.ru/nerealizovannye-obekty-hlebnikovskogo-uchastka-stroitelstva-kanala-moskva-volga/

Изменено 5 Aug 2019 пользователем MGouchkov