Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[Georg]

Так столица нуждается не только в хлебе (которого вокруг Белгорода - да много) но и в ОЧЕНЬ многих материалах с севера.

Воронеж удобнее. У Дона почти сплошная водная связность с бассейном Оки (через Иван-озеро, где тоже позднее канал прорыли). А у Белгорода с водными коммуникациями на север напряженка.

ЕМНИС работы по такому каналу - несколько юго-западнее этих болот

Рыть канал от излучины верхней Луги в Шелонь, точнее в Мшагу? Хм..... вариант!

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Georg

[MGouchkov]

 Georg писал

Воронеж удобнее. У Дона почти сплошная водная связность с бассейном Оки (через Иван-озеро, где тоже позднее канал прорыли)

Конгениально! У меня в ответ на "провокацию" Наn Solo возникла интуиция ТОЖЕ "Воронеж", но о связи с бассейном Оки я не знал Есть такая связь - проблемы нет (но не о том ли строительстве "Епифанские шлюзы")

Рыть канал от излучины верхней Луги в Шелонь

..Слава Богу, Спасибо за карту! А то у меня - "гиперкритика" - самоподозрение что "зарапортовался"! Я помню что реки, бассейн которых те жуткие болота ЧащА и Оредеж а Луга - в стороне. По Луге карта показывает на границе современных РеИ Питерской и Новгородской областей месторождения известняка и песчано-гравийных материалов. То что нужно что бы не тонуть в болоте но долбить как протестанты у Мережковского 

_________________

APD Да

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D1%8B

Английский инженер Вильям Перри, уже зарекомендовавший себя при постройке шлюзов, пишет письмо, где зовет в Россию своего брата Бертрана для исполнения нового царского замысла — создания сплошного судового хода (Ивановского канала) между Доном и Окою.

Изменено 8 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[Georg]

но не о том ли строительстве "Епифанские шлюзы"

Угу. Он самый. Связь и без него есть, но мелководная, на лодках. При Петре  - "расширили и углубили".

Работы включали расширение и углубление естественных водоемов и водотоков, строительство на них шлюзов, создание канала, который должен был заменить участок естественного русла р. Шат.

[Han Solo]

У Дона почти сплошная водная связность с бассейном Оки (через Иван-озеро, где тоже позднее канал прорыли). А у Белгорода с водными коммуникациями на север напряженка.

Это да. Но зато у Белгорода отличная связь с бассейном Днепра. Северский Донец и Ворсклу разделяет в черте современного РИ-Белгорода буквально одна гряда холмов.

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Han Solo

[MGouchkov]

Georg писал

Связь и без него есть, но мелководная, на лодках. При Петре  - "расширили и углубили"

На Севере осадков больше, и потому проще строительство подобного. 

Han Solo писал 

зато у Белгорода отличная связь с бассейном Днепра

А что даёт связь с Днепром во времена когда он течёт в РП? Экономическое сердце Руси - Нижний, потому так важна Ока.

Матчасти по "речкам", отчасти мне самому неожиданной:

1

 https://www.infoflotforum.ru/topic/31200-%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/#entry326130

Из хорошо известных краеведческих книг Малинина, Ханыкова и Попроцкого мы знаем, что в XVIII – начале XIX веков Калуга была одним из самых больших речных портов России. 

Разумности в РеИ России было вероятно более чем я предполагал; вопреки усилиям "следов от фуражек" или чудо политкорректности как сказано о последних Романовых в одной ультраросмонархической книжке "..предававших исключительное значение внешней стороне военного дела".  

При разумном режиме и постройке очевидных там каналов - Киев (Жиздра - Десна) - Нижний - Рига (Угра - Зап.Двина).. ..Очень много денег вокруг ПОРТА (капсой, циклопического) такие нравы.. ..Сдаётся АИ писателям под детективы и боевики в стиле "стим. и электро. панк"  и мы поспешили в самодвижущийся кэБ"

2

https://xn--80abdyagbec8aaxhj3g.xn--p1ai/article/4/675/

Мстинская ГЭС.

К 1940 году численность на строительстве достигала 40 тысяч,в Боровичах тогда жило 35 тысяч.Строительство Боровического,Ивановского и Чернецкого гидроузла велось до начала войны

Странно что после ВОВ не возобновили. При этом сразу после неё в РеИ построили немало.. ..странных ГЭС типа Нарвской 

Изменено 11 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Технически не силен в данном вопросе.но любопытство присутствует- наверное на реке понадобится некоторое количество гидротехнических узлов.наподобие Сыромятнического?

[master1976]

Постройки нескольких низконапорных гидроузлов не избежать? В том числе и на Москве - реке?.

[master1976]

https://tsiplev.ucoz.ru/news/teza_pritok_kljazmy_shljuzy/2013-01-31-111

[master1976]

http://www.ecolife.ru/jornal/ereg/2000-1-2.shtml

Усиление транспортного значения Волги в связи с сооружением Вышневолоцкого соединения очень скоро выявило недостаточность естественного летнего стока Волги для прогрессирующего судоходства. В естественном состоянии в летнюю межень на всем протяжении реки от Твери до Астрахани образовывались сотни маловодных перекатов, при этом на некоторых глубина падала до 0,5 м и ниже. С появлением на Волге пароходов (в 40-х годах XIX в.) положение еще более осложнилось: выше Рыбинска в маловодные годы крупные суда вообще не могли ходить.

К середине XIX столетия стало очевидным, что без регулирования стока водохранилищами улучшить условия судоходства на Верхней Волге невозможно. Именно тогда, в 1843 г., был построен Верхневолжский бейшлот - плотина, повысившая уровень четырех верхневолжских озер - Волго, Веслуг, Стерж и Пено, создавая таким образом запас воды во время весеннего половодья, чтобы срабатывать его в период летней межени.

По существу в 1843 г. на Волге было создано первое регулирующее речной сток водохранилище, по тогдашним меркам очень большое (его полезный объем составлял около 385 млн м3). Сработка этого объема в период судоходства позволяла повышать глубины в створе у Твери более чем на 25 см, а вместе с Заводским водохранилищем, входящим в состав Вышневолоцкой системы, глубины у Твери повышались более чем на полметра. Так на Верхней Волге впервые была решена проблема водного транспорта.

Однако по мере развития торгово-экономической деятельности во второй половине XIX столетия увеличивающийся грузооборот по Волге требовал всё больших глубин и на нижележащих участках реки. В Рыбинске в этот период сосредоточилась вся хлебная торговля Поволжья, Нижегородская ярмарка привлекала к себе большегрузные суда, идущие снизу, а многочисленные мели не позволяли использовать на полную мощность их возможности. Так, летом 1891-го маловодного года грузовое движение через знаменитый Урановский перекат было приостановлено вовсе, за несколько дней там скопилось более 300 грузовых судов.

Стало ясно, что без шлюзования, т. е. без регулирования стока водохранилищами, транспортную проблему Волги не решить. Правда, возникновение железных дорог, берущих на себя большую часть перевозок, и появление паровых землечерпательных машин, эффективно прорезающих мели и перекаты, отодвигало осуществление планов регулирования стока на Волге. Вместе с тем появление гидротурбин подталкивало к созданию комплексных гидроузлов, обеспечивающих как требуемые гидрологические условия для судоходства, так и гидростатические условия для производства электроэнергии.

С 1909 г. в России началась разработка планов создания глубоководной транспортной сети Европейской части страны, где Волге придавалось первостепенное значение, и не только как водно-транспортной артерии, но также и как источнику дешевой электрической энергии.

и еще чуток...

http://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1740-1760/Genning_V/proekt_kanala_1746.php

Изменено 9 Aug 2019 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

 реке понадобится некоторое количество гидротехнических узлов.наподобие Сыромятнического?

Очевидно, само собой! Количество зависит от объёмов воды (требуемого в реке и подаваемого). И в РеИ были построены Рублёвский гидроузел, и вместе с РеИ КиМ - Карамышевский.  

Обсуждение их возможных расположения и количества в зависимости от см. выше было в теме МПР. Оттуда же вы взяли "Мякиниское вдхр". 

Постройки нескольких низконапорных гидроузлов не избежать? В том числе и на Москве - реке?.

См выше. Кстати, думал написать, что РеИ узлы РеИ "Московской шлюзовой системы" во варианте после РеИ сталинской реконструкции "плотин системы Пуаре" 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Пуаре

это ВПОЛНЕ можно считать "тенью" тех что "в Разумных Россиях" "почти везде" году к АИ 1910ому. На такие в АИ начали апгрейдить в АИ 1880ом; см о Пуаре, с ними с русским  льдом работать стрёмно. О таких работах в РеИ сейчас и  о "жизни" в России XXIого века плотин Пуаре постройки РеИ 187ых  можно почитать спросив поисковик "реконструкция гидроузла Белоомут" 

 

И кстати да, РеИ система на реке Теза - тоже "тень Разумной России"

______________________________

Перервинский гидроузел с 193ых РеИ

https://zabyg17.livejournal.com/78523.html

Если бывали в Москве возле Кремля, и даже может быть - на "речном трамвайчике", то воду накачанную туда из Волги электронасосами держит вот эта

штуковина

_____________________

РеИ обводнения и судоходства в Москве

https://cyberleninka.ru/article/v/zabytoe-proshloe-nezametnogo-nastoyaschego-istoriya-shlyuzovaniya-moskvy-reki-kak-os-formirovaniya-gorodskoy-sredy

В РеИ всё было заметно сложнее чем я доселе думал

_____________________

Что ещё примечательного (для промежуточного итога подтемы):

По Малым ГЭС, сейчас пишут

https://scorokhod.livejournal.com/80287.html

что минимальная выгодная для местных сетей мощность - примерно 1Мвт; в 2-3 раза больше чем была у РеИ "районных и межколхозных" середины РеИ XXого века. А для таких уже "нужно строить плотину" Мощность "попутных" ГЭС при гидроузлах "противопаводкового" (как РеИ Можайский в верховьях Москвы-реки), и транспортного значения (на МАЛЫХ реках; возле водораздельных КАНАЛОВ) примерно 2Мвт (РеИ Ново-Тверецкая ГЭС

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

в Вышнем)

Сейчас в РеИ получается что выгодно. А уж 2Мвт в каком "Дальнеглубинске" даже в 1910ом  даже в какой "ТвинТурбоУкуренной ((с) dragon.nur) России" - КРАЙНЕ круто.

___________________

Ух ты!

 

СуперДнедноут "Альтисторик Лукашенко"   

Витебскую ГЭС 

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

СЕЙЧАС в РеИ построил со ШЛЮЗОМ (!) СРАЗУ. При том что в РеИ некуда плыть стараниями НЕ большевиков (редкий случай), но 1ой латвийской Республики (они первые в интербеллум зафигачили безшлюзовую ГЭС)

Но зато есть фотоиллюстрация к треду о "Разумной России"

Высоту плотины vs большевистский проект "СРЕЗАЛИ" ВДВОЕ ("славянофил")

__________________________

https://gisee.ru/articles/alternate/24815/

В 2004 г. на оз. Сенеж (Московская обл.) введена в эксплуатацию восстановленная малая гидроэнергетическая установка XIX века барона Кноппа, построенная на основе гидроэнергетических сооружений середины XVIII века. Гидроэнергетическое оборудование восстановленной МГЭС представляет собой ортогональную гидротурбину, позволяющую эффективно использовать низконапорные плотины, изготовленную на предприятии «Прометей» в подмосковном Чехове. В дополнение к МГЭС, на ее плотине установлены ортогональные энергетические ветроустановки с новой конструкцией аэродинамического торможения. Сочетание работы МГЭС и ветровых машин позволит оптимизировать производство электрической мощности, поставляемой в местную электросеть.

Суммарная мощность гидро-ветрокомплекса составляет 70 кВт

 

Изменено 9 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[Абрамий]

РеИ обводнения и судоходства в Москве

https://cyberleninka.ru/article/v/zabytoe-proshloe-nezametnogo-nastoyaschego-istoriya-shlyuzovaniya-moskvy-reki-kak-os-formirovaniya-gorodskoy-sredy

В РеИ всё было заметно сложнее чем я доселе думал

Тут  недавно  обсуждался  вопрос , об  том  почему  в реальности  не были  построены  большие  ГЭС   на Оке  ?

Был-же   в реальности  проект  большой  ГЭС   на Оке   в   городе  Калуга  -  Калужская  ГЭС  !

Писалось  и об проекте  строительства  и каскада из  нескольких    ГЭС   на  Оке  .

Реально    был  реализован  только  проект Кузьминской ГЭС.  ( Кузьминский  гидроузел  )

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Абрамий

[MGouchkov]

Абрамий писал

Тут  недавно  обсуждался  вопрос , об  том  почему  в реальности  не были  построены  большие  ГЭС   на Оке  ?

Большие ГЭС на Оке, ЗАТОПЛЕНИЯ дали бы едва ли не более чудовищные чем РеИ большевистские на Волге 

(а, честно, именно эта "ды-деятельность" большевичков  для меня САМОЕ большое искушение к мыслям о "ЖМзаговоре" 

См РеИ "ДАУНгрейты" совкопроектов в РеИ современной Белоруссии 

а таскать там никаких "АтомоБронеМиМоНосцев" (как в РеИ из Сормова) большевичкам было не надо 

___________________

АРD Был недостаточно внимателен к посту Абрамий А он писал

 Был-же   в реальности  проект  большой  ГЭС   на Оке   в   городе  Калуга  -  Калужская  ГЭС 

И в этом - ОЧЕНЬ знаменательное!

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

Электрическая мощность, МВт	150

Высота плотины, м	30

 Строительство больших водозащитных сооружений, высота земляных дамб вокруг водохранилища требовалась не менее 30 метров.

Затопление большой площади сельскохозяйственных угодий (около 100 тыс. га), 6400 домовладений, в том числе непосредственно в самой Калуге^[2].

Производим с большевистским проектом тО же, что сейчас в РеИ делают с ними в отношении Западной Двины/Даугавы (НЕ только в Белоруссии, латыши, в вики пишут, задумались о ТАКОМ варианте Даугавпилсской ГЭС). Верхнекалужское ("Усть-Угорское") вдхр - СВЕРХважное, обеспечивает подпор ДВУМ трансводораздельным каналам - от Нижнего - (через Десну) на средний Днепр - в Киев, и через Угру - Верхний Днепр - на Запад (в Даугаву).

12-15 метров подпора разрешим... ..

"Электричества осталось" вместо 150ти МВт - 30-40 (как в РеИ лукашенковской - Витебской см фото в моём прошлом посте). Для АИ 1910ого года ВМЕСТЕ с СУДОХОДСТВОМ - интересно..    

____________________

Единственный гидроузел, по подпору - "большевистский" (25-30метров), в АИ Разумный Россиях потребовавший бы да, циклопических 30ти метровых валов, это Да, увы, Старицкий. 

Я нашёл "раздачу карт" с которой могу работать 

https://satmaps.info/

Проверил урезы воды

Имхо, реалистичен только в АИ где Москва - столица (как в "годуновской" master'а) 

Изменено 10 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

К переходу меж подтемами (тоже ещё частью о воде)

К РеИ Великого Киевского Сталинского ЖД ВоенТоннеля под Днепром (вобщем известного в узких кругах)

 https://russos.livejournal.com/1471342.html

Фотоочерк остатков строительства сразу после освобождения Киева от гитлеровцев

[MGouchkov]

..Думал "завершить подтему", но ("чуть-чуть ещё Матчасти"); но вобщем СИЛЬНО ближе к subj'у:

1 РеИ московского водопровода

https://alex-avr2.livejournal.com/95935.html

https://alex-avr2.livejournal.com/95734.html

2 Незаметная в Москве (30МВт незаметно) Сходненская ГЭС - опытно-экспериментальная

 https://rushydro.livejournal.com/208208.html

Карамышевская и Перервинская ГЭС - по 3МВт (порядок тот же что у ГЭС в ВВолочке)

3 Фото Рублёвского гидроузла, когда он был новым

https://steal86.livejournal.com/220388.html

Посёлок Рублёво и Рублёвская станция водоподготовки. Часть первая, вводная.

  

 МНОГО ХРУСТА ФРАНЦУЗКОЙ БУЛКИ

4

https://alex-avr2.livejournal.com/117653.html

Опять о Рублёво, примечательное для меня

Рублёвскую плотину перестраивали в РеИ 193ых. Совершенно не понимаю, почему не сделали шлюз; хотя бы - для "собственных нужд"; размером как СДЕЛАННЫЙ тогда на Яузе. 

..При этом, читая о конструкции плотин и думая про паводок с ледоходом возникла мысль что заслонки должны быть не плоские, но как КЗС Питера - циркульные ,  на Рублёвском в 3ых ровно такие сделали. 

Мощность ГЭС 0.5МВт ("межколхозная").

5 Москва-река от ИСТОКА

http://rivers-russia.ru/expedition/2019/01/22/reka-moskva-ot-istoka-do-ustya-sostoyanie-problemy-predvaritelnye-vyvody-i-predlozheniya.html

Много НОВОГО для меня с эксклюзивом в публикации

1

Живописный мост через Москву-реку

2

Москва река НИЖЕ плотины Можайского вдхр, ВЫШЕ Тучкова.

Похоже в "Разумных Россиях" конечная речных трамваев от Москвы не Тучково, но Горетово на Можайском вдхр.(фото выше), его плотину тоже разумно делать с небольшим шлюзом.  

3

Слияние Москвы-реки с Рузой, сама Руза в своих низовьях, Москва - река ЧУТЬ ниже слияния.

Для создания магистрального речного хода под 800-1000тонн ничего сильно затапливать НЕ НАДО

5 

"Тень" попала из АИ, причал речного трамвая возле НИКОЛИНОЙ ГОРЫ

6

Москва-река ЧУТЬ выше слияния с Истрой, и само слияние в Петрове-Дальнем.. ..Да.. ..всё думал доехать-посмотреть на это место, не складывалось.. ..Москва-река - вполне, а вот если воду подавать по Истре либо всё это место надо затапливать, либо ДА- строить "Обходной Канал Нижней Истры".

Разумно, из предлагавшегося в РеИ водохранилища с плотиной у Нахабина, в - ДА - Мякиниское (АИ) вдхр. Водохранилище у Нахабина тогда - НИЖНЕистринское, РеИ Истринское, - ВЕРХНЕистринское. В РеИ  как раз на Рузе так сделали, "Рузское" и "ВЕРХНЕрузское". Участок между этими (РеИ и АИ) водохранилищами я неоднократно наблюдал под паводком 2-3-4 метра к обычному уровню (это та долина где был бой в начале декабря 41ого, которую оказывается я и master1976 облазили по окопам с разных берегов, и на которую я ссылаюсь в "военно-заклёпочных" темах против чингачгуков. 

НЕсмертельно; обваловать местами, но минимально.

        

7

"..Здесь особый режим здесь особый отдел здесь особый резон" (Яна Дягилева)

СУПЕРэксклюзив (имхо)

Я думал, "особый режим" потому как "они" как раз открыты к воде.. .. .."..А так - не очень.."  

Изменено 10 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Похоже в "Разумных Россиях" конечная речных трамваев от Москвы не Тучково, но Горетово

Ага,чуть выше!

Для создания магистрального речного хода под 800-1000тонн

 ну, больше я думаю, не надо.

Таперича надо будет прописать в АИ-литопусе.

[master1976]

строить "Обходной Канал Нижней Истры".

Скорее всего.Возможны также работы по спрямлению русла Истры.По крайней мере, при строительстве Истринского вдхр.такие работы на Мал.истре велись.

[master1976]

конечная речных трамваев от Москвы не Тучково, но Горетово

Кстати, получается, что и Звенигород с окрестностями( Русская Швейцария) охватывается речным маршрутом.

[master1976]

и Звенигород с окрестностями( Русская Швейцария) охватывается речным маршрутом.

Дачники, богомольцы( Савино-Сторожевский мон., дарьинские воды)

В 1837 году от станции Гарь-Покровское Московско-Смоленской железной дороги была проложена до Звенигорода железнодорожная ветка, соединившая Царское Село с Москвой регулярным железнодорожным сообщением. Прекрасное местоположение, богатство природного края, чистый воздух способствовали превращению Звенигорода в курортную зону. Не случайно его называли «Русской Швейцарией». Пейзажи в окрестностях Звенигорода привлекали многих известных художников. Здесь работали Левитан и Саврасов,  Архипов и братья  Коровины, Илья Репин, Якунчикова, В Звенигороде и его окрестностях жили Голицын, Нащокин, Одоевский, Герцен, Танеев…В 1883 г. в Звенигороде побывал Чехов, а год спустя стал работать в местной больнице. По звенигородским мотивам были написаны рассказы «Мертвое тело», «Сирена» и некоторые другие.

      В то время как многие города окрест столицы превращались в промышленные центры, в Звенигороде и его окрестностях по-прежнему не строились крупные предприятия. Причина была та же – расположение близ города царской резиденции, но к ней прибавилась еще одна: Звенигородский уезд вошел в водоохранную зону Рублевского водопровода, где было запрещено развитие и даже ограничена жилая застройка. Звенигород стал курортом*. Он славился прекрасными климатологическими данными...Это был курорт до того своеобразный и оригинальный и по красоте местоположения, и по условиям жизни, и по «методам лечения», что подобного ему нет, да и не может быть еще где-нибудь.

    Еще в 1885 году в окрестностях села Дарьино, в имении Столповского был открыт железисто-минеральный источник. Анализ воды, проведенный в 1888 году профессором Московского университета Сабанеевым, позволил прийти к выводу, что Дарьинская вода по ряду показателей превосходит не только заграничные швейцарские и бельгийские, но также лучшие российские слабощелочные источники - Липецкие, Курьинские, Железноводские, Березовские, Полюстровские и другие..

      Красота окружающей природы, здоровый климат, близость столицы и удобство сообщения с нею по железной дороге и шоссе обеспечивали хорошее будущие источникам. Ими могли пользоваться лица, привязанные текущими делами к Москве, и те, кто не мог позволить себе больших денежных затрат на поездки для лечения к дальним минеральным источникам. Летний лечебный сезон в Дарьине длился с 1 июня по конец августа. Поначалу в разных частях имения Столповского, расположенного рядом с источниками, имелось семь платных дач «с полным пансионом», рассчитанных на 30 человек. В начале века здесь появился небольшой пансионат. Отдыхающие пользовались минеральными ключами, над которыми был сооружен деревянный павильон. В поместье было налажено также «производство» минеральной воды. Ею заполняли стеклянную тару, и закупоренные емкости везли на телегах в «первопрестольную» столицу. В любое время в московских аптеках продавались  бутылки с Дарьинской водой. С осени 1905 года на площади в 50 десятин началось сооружение курортного поселка «Новинка». Для индивидуальной застройки были выделены участки размером от 300 до 2700 квадратных сажен. Уже в 1908 году пансионат принял своих первых постояльцев. Владельцы имения отвели землю под парк, пруды, аллеи, проезжие дороги и другие места общественного пользования. Постепенно Дарьино превратилось в элитное подмосковное дачное место, где селились в основном столичная знать и сливки московского общества...

[MGouchkov]

master1976 писал

  4 часа назад, MGouchkov сказал:

Похоже в "Разумных Россиях" конечная речных трамваев от Москвы не Тучково, но Горетово

Ага,чуть выше!

Ага, чуть, почти ВДВОЕ дальше по расстоянию! И даже ещё  дальше (по водохранилищу-то); и сейчас в РеИ после Исхода Людей из деревни, там строятся "дальние коттеджные дачи", а в "АИ Разумных Россиях"  ТАКОГО исхода не было и вообще - людей больше.. Потребовали бы до "ТуШкова городка"

   http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.579121&lon=37.052765&z=10&m=yh&show=/11118466/ru/%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA

Постоянное население деревни 4 чел.(2004 и 2010). Бородинское сельское поселение Можайского района.
Древнерусская крепость 11-16 вв. к западу от Можайска, на р. Москва. Остатки укреплений, домов, мастерских и др.

 Конечно, бОльшая часть оборачивалась бы на более коротких плечах (к Москве и к Можайску).

  1 час назад, MGouchkov сказал:

Для создания магистрального речного хода под 800-1000тонн

 

 ну, больше я думаю, не надо.

А уже писал что исходил из ТХ РеИ речных судов. Изучил РеИ советского рефлота,- оказывается колёсные пароходы импортировались в ссср до 1959ого При чём с 52ого параллельно с винтовыми теплоходами. Я этих колёсников в детстве помню, на их (пароходов 737ого проекта) ТХ и смотрел. Полное водоизмещение 880тонн, осадка в полном грузу 1.36метра. 

Таперича надо будет прописать в АИ-литопусе.

  Да, создали провокацией ожидание... ..Я ещё прикинул где разумно "тень" Северного Реч Вокзала ставить. В Мневниках вроде бы лучше всего, по разные стороны шлюза.

    

4 часа назад, MGouchkov сказал:

строить "Обходной Канал Нижней Истры".

Скорее всего.Возможны также работы по спрямлению русла Истры.

Канал (как и хотели в РеИ в "Старицком варианте") СИЛЬНО лучше. У нижней Истры долина сильно менее выраженная чем выше. Так что как ни спрямляй, если выводить в РеИ устье его район будет затоплен сильно.

   Кстати, получается, что и Звенигород с окрестностями( Русская Швейцария) охватывается речным маршрутом.

Это и в РеИ возможно. Вопрос - "режимность" берегов и отсутствие в РеИ шлюза у Рублёвского гидроузла. При чём первое (""режимность,) думаю, важнее. 

Рублёвская плотина - она в РеИ - 193ых (дореволюционная заменена), сильно ПОСЛЕразвилочна всему кроме (увы) моего "Маятника".  

Вот ещё Ока к Матчасти

http://rivers-russia.ru/tags/oka

___________________________

По вопросу близкому к от Абрамия - вот какие споры:

https://rushydro.livejournal.com/207918.html 

Автор lj признаёт что "есть мненяемые экологи" но с долей мелководий РеИ совдхр. защищая их видно что лукавит 

Изменено 10 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

В Мневниках вроде бы лучше всего, по разные стороны шлюза.

То есть получается, у Карамышевского гидроузла?

При чём первое (""режимность,) думаю, важнее.

ну,да.Царские вотчины кругом...

 

[MGouchkov]

master1976 писал 

То есть получается, у Карамышевского гидроузла?

Ну да. Я исходил из того что Москва меньше чем в РеИ сейчас, но больше РеИ Москвы около  РеИ1930ого. Части вокзала - по РАЗНЫЕ стороны Узла. При чём на верхнем бьефе - как раз пригородники. Узел низконапорный (место на реке такое, что использовать его для такого узла - во всех хоть как близких реальностях) шлюзование недолго, но по времени может быть чувствительно как раз для "речтрамваев" на коротких плечах. Городские (вниз к Кремлю) и дальние - в нижнем бьефе, пригородные - в верхнем. 

Царские вотчины кругом...

Вотчиной может быть месторождение редкозёма на Камчатке, где владельцы не бывали поколениями. А здесь - места где "они" реально живут, не знаю как это по московитски.

И кстати, с наследуемостью, с тем что суть вотчины там напряжёнка

Узазатель "Горки X" на перекрёстке Рублёвки к дороге через мост в Ильинское на моих глазах заменяли на "Горки 10"  

Но такое использование именно берегов Москвы - реки сразу выше Рублёвского гидроузла оно в РеИ сравнительно новое, до ПОСЛЕвоенного в РеИ времени, только одно из мест (и "второго эшелона", по тем временам, далековато), вроде бы только с Маленкова пошло на высший уровень  

Изменено 11 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Части вокзала - по РАЗНЫЕ стороны Узла.

Такое решение как-то повлияет на требуемые габариты судового хода?( верхний бьеф-один рекомендуемый по ТХ судовой ход с такой-то глубиной, нижний-такой-то судовой ход).

Подумалось...А при определенных работах по "канализации" Москвы-реки,отдельные сооружения (чаще всего судопропускные) будут располагаться и вдоль берега( при недостаточной ширине русла), что может кажется,увеличить стоимость проектных работ? .

[master1976]

Карамышевский гидроузел...глубина на порогах до 5,5 метра. Это много?(на Нижнем Доне вроде  до 4 м).

[MGouchkov]

master1976 писал

Такое решение как-то повлияет на требуемые габариты судового хода?( верхний бьеф-один рекомендуемый по ТХ судовой ход с такой-то глубиной, нижний-такой-то судовой ход).

В этом месте никаких изменений в требованиях к судовому ходу (2метра до 1000тонн АИ "Магистраль") нету. Развилка судовых ходов разного класса ("Магистрали 1000тонн" 2-2.5метра на Верхние Волгу - Днепр и "в варяги" на Ригу), и "речтрамвая в за Можайск" 100 тонн 1-1.5 метра) всяко выше (варианты от РеИ Щукина, через АИ Мякининское вдхр. до АИ узла ниже слияния Москвы-реки и Рузы)

      (чаще всего судопропускные) будут располагаться и вдоль берега

Недопонял. Шлюз поперёк берега это новое (надо подумать в астрале)

 ..глубина на порогах до 5,5 метра. Это много?

Нормально. Для перепада - "мало-средне". Для рек типа Москвы-реки (верховий(!) Волги Днепра Угры Зап.Двины Оки). Для сравнения, АИ уникальный калужский узел 12-15метров, РеИ Белоомут 3 метра, РеИ "лукашенковский" Витебский 8метров, большевистские - любимые 30 метров (шлюз в узле Днепрогесса 36метров). В "Разумной АИ" аналог РеИ большевистских Старицкий, и что бы не затапивать как РеИ большевики это "пирамида Хеопса" - демонстрация техники вершины паровой эпохи вот-вот заменяемой "дизелем" (строительство -100500 паровых экскаваторов, лабиринт "декавилек" Резуна - Суворова 100500 пекарен французких булок)

 Нижнем Доне вроде  до 4 м

Это требование к глубине Единой Глубоководной Системы, как выяснил из lj РусГидро РеИ 1965ого года. Что бы таскать АПЛ из Сормова (всё равно в понтоннах). 

https://rushydro.livejournal.com/289281.html#cutid1

Города, затопленные водохранилищами

 http://blog.rushydro.ru/?p=222

Каскад ГЭС на Рейне

Варвары швейцарцы и немцы. 26 ГЭС, на равнине все примерно 10 метров увезли из Белоруссии у Лукашенко не делают больших водохранилищ.

Это всё о большевичках 

____________________

https://msk-horoshevka.livejournal.com/692116.html

Карамышевский шлюз, осень, лиственницы.

Годный lj по и мне родным местам  

Изменено 11 Aug 2019 пользователем MGouchkov

[master1976]

Шлюз поперёк берега это новое (надо подумать в астрале)

Я это к тому, что русло может быть узковато и часть необходимых гидротехнических сооружений придется выносить на берег.

Изменено 11 Aug 2019 пользователем master1976