Про кулаков

279 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Давление же. Переселенцев с каждым годом больше. И рождается, и новые приезжают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С документом согласен, с Вами,коллега Читатель, нет, потому что в док. сказано о заселении русскими свободных земель, но ни слова о том, что надо лишать земли местных, превращая их в лютых врагов.

Мне изрядно надоело, что вы мне постоянно приписываете какие то идиотские идеи.

Покажите где я такое в этой теме написал :resent:

Ну вот же! : ) с геноцидом местных так и 10 думаю натянуть можно. Опять же заводы итп вербовка.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить. Чай не Госплан экономикой заведует :rofl:

Когда русские переселенцы брали только то, что местным пока не надо, межнациональные конфликты разве имели место быть?

Читайте мои посты. Я всегда все правильно пишу :)

Позже вероятно могут возникнуть конфликты с туземцами, но не из за земли, а как раз на почве водопользования. Типа, "Урожай в этом году такой плохой, потому что воду у наших арыков забрали русские для орошения участков переселенцев. Бей неверных гяуров!" :resent:

При ирригации дополнительных 2-3 млн десятин понадобится очень много воды.

А если русским переселенцам воды прибудет, то у кого то ее убудет.... И мы даже знаем у кого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же Мугань или Чуйская долина.

{не выдержав} поинтересуйтесь, что в этой Чуйской долине происходило в 1916 году :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Покажите где я такое в этой теме написал
Я уже показывал, вы свои слова (в контексте с моими назвали бредом)
Я всегда все правильно пишу
Какой вы правильный, извините. Случайно не господь бог?
{не выдержав} поинтересуйтесь, что в этой Чуйской долине происходило в 1916 году
Да перестаньте тыкать 16-м годом! Все эти так называемые национальные восстания 1916 были выступлениями против властей, а не против переселенцев.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить.
Будут рабочие руки, построят и заводы. Ко всему прочему в Ср. Азии нефть, газ, уголь, медные руды и прочие полезные ископаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все эти так называемые национальные восстания 1916 были выступлениями против властей, а не против переселенцев.

??? Хотите сказать что русские переселенцы не устроили несчастным киргизам массовое избиение, воспользовавшись подавлением мятежа?

Но даже если использовать вашу логику, то и в каком-нибудь n-ом году, восстание вследствие недостатка воды, будет не против переселенцев, а против властей. Что не помешает влястям и переселенцев устроить массовое избиение туземного населения.

Будут рабочие руки, построят и заводы

Завод не рабочими руками определяется, а экономической георгафией. Если экономика не потребует, никаких заводов тут не будет, а край превратится в регион по производству монокультуры.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже показывал, вы свои слова (в контексте с моими назвали бредом)

Значит соврали, так и запишем :resent:

Крайне неприятно вести дискуссию с такими..... коллегами....

:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кстати, по официальным данны в Ср. Азии в 1914 году проживало бол. 10 млн инородцев, 97% которых были заняты в сельском хозяйстве.

По официальным данным (Источник : Статистический ежегодник России. 1914 г . Пг., 1915. Отд. I. С. 33-57), в 1914 году в Закаспийской области проживало 533,9 тыс. человек (в основном кочевники - туркмены и киргиз-кайсаки), в Самаркандской 1198,0 тыс. (из них 208,5 тысяч городского населения), в Ферганской 2134,0 тыс. (из них 421,1 тыс. городского населения) Всего в трех основных хлопковых регионах русского Туркестана проживало 3,865.9 тысяч человек, из которых лишь около 1.5 млн приходится на туземное земледельческое население.

Кроме того в состав Туркестана включали также Сырдарьинскую (2012,3 тыс) и Семиреченскую области, где господствовало богарное, а не поливное земледелие, а туземное население (киргиз-кайсаки и киргизы) в значительной мере занималось кочевым скотоводством.

В Бухарском ханстве проживало от 2 до 3 млн человек (точно неизвестно), в Хивинском ханстве около 700 тысяч. (есть и другие оценки. ЦСУ МВД оценивало общее население Хивы и Бухары в 2.6 млн человек, по оценке В.Э.Дена, население Хивы 800 тыс., Бухары 1.5 млн, всего 2.3 млн)

Таким образом ваши цифры "бол. 10 млн инородцев, 97% которых были заняты в сельском хозяйстве" являются ложными и вводящими в коллег в заблуждение

:resent:

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завод не рабочими руками определяется, а экономической георгафией. Если экономика не потребует, никаких заводов тут не будет, а край превратится в регион по производству монокультуры.

Добавлю, что аргумент о рабочих руках звучит крайне странно, поскольку в дискуссии речь идет о завозе русских в Среднюю Азию

Опять же заводы итп вербовка.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить. Чай не Госплан экономикой заведует :rofl:

Будут рабочие руки, построят и заводы.

Раз рабочие руки имеются в избытке в Европейской России, там и имеет смысл строить заводы, не так ли :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз рабочие руки имеются в избытке в Европейской России, там и имеет смысл строить заводы, не так ли Наверх

Как я понимаю тут разговор на перспективу. Я вот верю что к 50-м в Туркестане начнут строить заводы и разрабатывать полезные рудники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот верю что к 50-м в Туркестане начнут строить заводы и разрабатывать полезные рудники

Индустриальным регионом он вряд ли станет на протяжении всего 20 века

В реале же он так и не стал несмотря на все усилия Госплана. И тут не станет.

Поскольку предпосылок нету :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индустриальным регионом он вряд ли станет на протяжении всего 20 века

Так никто про это не говорил. Говорили про заводы, но вот % ВВП, произведенный индустрией в экономике края, не оговаривался ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хлопкоочистительные заводы и в реале были в 1913 году ;)))

Правда на них по моему туземцы работали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

??? Хотите сказать что русские переселенцы не устроили несчастным киргизам массовое избиение, воспользовавшись подавлением мятежа? Но даже если использовать вашу логику, то и в каком-нибудь n-ом году, восстание вследствие недостатка воды, будет не против переселенцев, а против властей. Что не помешает влястям и переселенцев устроить массовое избиение туземного населения.
Казахи били русских русских, русские секли киргизов, турки резали армян, англичане гнобили ирландцев, чеченцы превращали русских в рабов, абхазы и осетины убивали грузин, грузины отвечали соответственно и т. д., и т. п. Все эти конфликты происходили или по прямой указке, или при попустительстве властей. Может вы думаете, что русский кулак проснулся утром, потянулся, зевнул и сказал жене: "Марфутка, слышь-ка, скушно мне, пойду я, пожалуй, киргиза-соседа шмальну, тем более его баран вчерась кочан капусты сжевал, зараза!" Марфутка почесала пяткой лодыжку, зевнула и сонно поддакнула: "А и правда, Прохор Силантьич, сходи. Ишо я лонись видела у евонной Айбики монисто красивое, дак ты принеси..."

На протяжении всей этой дискуссии я всеми доступными способами пытался ограничить многомиллионную миграцию русских в Туркестан наличием свободной земли, т. е. 10 тысяч кв. км Голодной степи и не отбирать дехканские наделы, получал в ответ: бред, непонятная логика, сплошное враньё, а не социалист ли батенька.

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

Завод не рабочими руками определяется,
Наличие рабочей силы тоже определяется экономической географией, как фактор, непосредственно влияющий на развитие промышленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит соврали, так и запишем Крайне неприятно вести дискуссию с такими..... коллегами..
Не надо извращать.

На всём форуме только вы заявили, что ВСЕГДА пишете правду. Я, грешный, как и подавляющее большинство людей, иногда лгу, иногда химичу, иногда хитрю, иногда обманываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может вы думаете, что русский кулак проснулся утром, потянулся, зевнул и сказал жене: "Марфутка, слышь-ка, скушно мне, пойду я, пожалуй, киргиза-соседа шмальну, тем более его баран вчерась кочан капусты сжевал, зараза!" Марфутка почесала пяткой лодыжку, зевнула и сонно поддакнула: "А и правда, Прохор Силантьич, сходи. Ишо я лонись видела у евонной Айбики монисто красивое, дак ты принеси..."

Вообще-то именно так все и было, а если вы этого не знаете, то это свидетельствует о том что вы незнакомы с матчастью.

Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. – «Что такое?» – «А вот, убил собаку!» – и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться

http://rus-turk.live....com/20799.html

многомиллионную миграцию русских в Туркестан наличием свободной земли, т. е. 10 тысяч кв. км Голодной степи

Читатель привел цифры, что еще надо?

и не отбирать дехканские наделы

Пока будет свободная земля - наделы отбирать не будут, а как кончится - непременно начнут.

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

Время такое :resent:

Наличие рабочей силы тоже определяется экономической географией, как фактор, непосредственно влияющий на развитие промышленности. Наверх

О чем мы спорим? Как только туркестан станет экономически выгодно превращать в индустриальный регион - он немедленно начнет в него превращатся. Но пока выгоднее делать из него хлопковую провинцию.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

мы альтернативные историки народ жестокий и безжалостный :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то именно так все и было, а если вы этого не знаете, то это свидетельствует о том что вы незнакомы с матчастью.

сто раз на форуме разбиралось во всех мельчайших подробностях.

Хоть сейчас в Гаагский трибунал можно дело передавать....

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__p__78761#entry78761

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__st__120#entry400300

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__st__120#entry400372

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я, грешный, как и подавляющее большинство людей, иногда лгу, иногда химичу, иногда хитрю, иногда обманываю.

Нельзя такими нехорошими вещами заниматься на форуме :(

Уважать не будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу обвинения во лжи.

Население Ср. Азии по переписи 1897 г. 7747,2 тыс. чел.

в т. ч. инородцев 6949,2 тыс. чел.

мусульмане 90,29 % 6994,9 тыс. чел.

всего сельское население 97,2 % 7530,3 тыс. чел.

занято в сельском хозяйстве 83 % 6426,0 тыс. чел.

занято в сферах, связанных с государством 2,4 % 185,9 тыс. чел.

занято в промышленности и на транспорте 7,3 % 565,5 тыс. чел.

Небольшой комментарий.

1. Сколько не переписано, особенно инородцев, если по последней Всероссийской переписи в некоторых регионах "недосчитались" до 10%.

2. Мусульман даже больше, чем инородцев, значит на это же количество меньше русских (752,3 тыс.), в реале меньше, если убрать некоторое число инородцев, уже приписанных к сословиям и сколько-то представителей рочего нерусского населения.

3. Занято в сельском хозяйстве минимум 6 млн инородцев

4. Из 751 тыс., занятых в промышленности и "сферах" инородцев вряд ли больше 10-15 %

Теперь немного посчитаем: По оценке, в 1914 г. в Ср. Азии проживало 11103,5 тыс чел., то есть абсолютный прирост составил 3356,3 тыс. чел. Элементарно делим на количество переписанного населения и получаем прирост 433 человека на тысячу, то есть инородцев стало 9958 тыс. чел. Щедро предложу списать с инородцев 500 тысяч и приписать к русским, мигрировавшим из России, но в этом случае добавляю (скромно) те же 500 тыс., сбежавших от переписи 1897 г.

Сколько получается инородцев в Средней Азии?
10 млн чел.

Все данные взяты из Википедии "Население Российской империи (1897-1914).

Где здесь обман с моей стороны.
Значит соврали, так и запишем
. Если вы утверждаете, что всегда говорите правду, это уже враньё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Население Ср. Азии по переписи 1897 г. 7747,2 тыс. чел.

:crazy::resent::haha::rofl:

{отсмеявшись} пусть коллега поинтересуется, какие именно области в эту Ср.Азию включали.

Обнаружит много интересного, например, такие славные среднеазиатские города как Уральск, Омск (!), Семипалатинск, Усть-Каменогорск..... :rofl: :rofl: :rofl:

По оценке, в 1914 г. в Ср. Азии проживало 11103,5 тыс чел., то есть абсолютный прирост составил 3356,3 тыс. чел. Элементарно делим на количество переписанного населения и получаем прирост 433 человека на тысячу, то есть инородцев стало 9958 тыс. чел. Щедро предложу списать с инородцев 500 тысяч и приписать к русским, мигрировавшим из России, но в этом случае добавляю (скромно) те же 500 тыс., сбежавших от переписи 1897 г. Сколько получается инородцев в Средней Азии? 10 млн чел.

это извиняюсь полный бред.

В Степной Край и Туркестан только в 1906-1914 гг. переселилось свыше полутора миллионов русских. Так что смело выкидывайте ваши смелые прикидки в мусор.

В одной только Акмолинской области из 1.5 млн населения насчитывалось почти один миллион русских. Всего в четырех степных областях (Уральская, Тургайская, Акмолинская, Семипалатинская) на 1911 год проживало 1.5 млн русских (40 процентов населения). С учетом темпов переселения в 1912-1914 гг., прибавивших еще сто двадцать тысяч, к 1914 г. видимо, их уже было около 1.660 тысяч (42 процента).

В областях Туркестана (Закаспийская, Сырдарьинская, Самаркандская, Ферганская, Семиреченская) на 1911 г. насчитывалось свыше 404 тысяч русских. К 1914 г. общая численность этих областей выросла на полмиллиона по сравнению с 1911 г. и вероятно почти весь прирост приходится на рост русского населения (Это потверждается послереволюционными данными, согласно которым в одном только Семиречье в 1918 г. проживали треть миллиона русских)

Где здесь обман с моей стороны.

:rofl: :rofl: :rofl:

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И добавлю на всяких случай для коллег.

Всего в 1911-1914 гг. в областях Степного края и в русском Туркестане проживало свыше 8 млн инородцев, из которых больше половины были кочевниками-скотоводами - киргиз-кайсаки, киргизы, туркмены.

Оседлое туземное население областей русского Туркестана можно приблизительно оценить чуть меньше 4 млн человек, из которых примерно миллион приходится на горожан. Таким образом туземное земледельческое население русского Туркестана не может превышать 3 млн.

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще.

Первая всесоюзная перепись населения 1926 года показала, что в СССР проживает 3,904,622 узбеков, 1,706,605 "тюрков" и 978,680 таджиков.

Отсюда надо вычесть 2-3 млн населения Хивинского и Бухарского ханств, в состав Российской империи невходивших, и часть непонятных "тюрков" (которые в принципе могут быть кем угодно, хоть сибирскими татарами)

Получаем таким образом не более 3-3.5 млн оседлого узбекско-таджикско-сартского населения в областях бывшего русского Туркестана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всего в 1911-1914 гг. в областях Степного края и в русском Туркестане проживало свыше 8 млн инородцев, из которых больше половины были кочевниками-скотоводами - киргиз-кайсаки, киргизы, туркмены.
Первая всесоюзная перепись населения 1926 года показала, что в СССР проживает 3,904,622 узбеков, 1,706,605 "тюрков" и 978,680 таджиков.
Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

Можете заселить в Туркестан хоть 50 миллионов русских, пусть орошат хоть всю степь и реки повернут в сторону Аральского моря.

А вот обвинять людей в чём-то неблаговидном, при этом совершенно их не зная, - обыкновенная невоспитанность.

Кстати, "орошат" - это не опечатка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

:haha: :haha: :haha:

Вот теперь можно с удовлетворением констатировать - "Слив засчитан" :rofl:

реки повернут в сторону Аральского моря.

Позвольте, а про какие собственно реки идет речь? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

"Холодную войну никто не отменял" (с) :resent:

Позвольте, а про какие собственно реки идет речь?

Течет вода Лены-реки, куда велят ей кулаки :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас