Posted 1 Dec 2012 Внимательно читайте мои посты. Все цифры там естьЧитаю: 1 млн + 20 млн = 21 млн, делим на 6, получаем 3 - 4 миллиона хозяйств. Десять млн десятин, т. е. 100 тыс. кв. км. Прикиньте на карте, где они расселятся при норме 3 дес. на двор. А если ещё вычесть нетоварные сельхозземли и вообще не сельхоз? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2012 Коллега Эвигон, вы не могли бы пояснить, что означает ваша арифметика? я признаться не понял, что и с чем вы складываете и делите? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2012 Коллега Эвигон, вы не могли бы пояснить, что означает ваша арифметика?Извините, ошибся. из сообщения №19: можно переселить миллион дворов (с семьями 5-6 млн чел); из сообщения №48: 20 млн потенциальных переселенцев. складываем 5млн и 20млн, получаем 25 миллионов переселенцев, делим на 6 (среднее кол. чел. в семье), получаем 4 млн хозяев наделов ( надел по Читатель 3 десятины), умножаем 4 млн хозяйств на 3 дес., получаем потребное кол. земли для переселенцев - 12 млн десятин, то есть более 120 тысяч квадратных километров. Не хило? Для справки: площадь всего Восточного Узбекистана (без Каракалпакии, Бухарской, Навоийской и Хорезмской областей, где пахотной земли мышь нарыдала) 125,7 тыс. кв. км то есть те же 12 млн десятин земли. Замечу, что всей земли вместе с пустырями, кишлаками-аулами, дорогами-арыками и прочими кладбищами. Арифметика упорно указывает, что переселить в ту же Голодную степь (площадь 10 тыс кв. км) можно самое большее от 100 до 200 тыс крестьянских дворов (около 1 млн. переселенцев). Остальные земли уже довольно плотно засеяны аборигенами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2012 (edited) 11,5млн десятин, что вернее. Для 4,6млн дворов при норме в 2,5 дес. на двор. По процентовке орошабельных земель и по общему количеству земли в СрАзии где данные брали? Инфраструктурные издержки порядка 10-15% обычно, т.е. если считать всю землю орошабельной, то выйдет (для 15%) 3,9млн дворов, или 23,5млн переселенцев исходя из средней семьи в 6 человек (по Тюкавкину). На практике, понятно, переселят миллионов 10, не более, даже если вся земля окажется орошабельной. Edited 1 Dec 2012 by Женя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2012 где данные брали?Не в Ср. Азии, а в Узбекистане, как и было предложено в теме. Брал с официальных сайтов Республики Узбекистан, да ещё и на конец 20-го века, разумеется округлённо.11,5млн десятин,Всё равно 120 тыс. квадратных километров. Переселите даже 10-15 млн, вытесните столько же узбекско-таджикских дехкан, даже больше. Куда им деваться? Ферганская долина, Хорезм и берега Заравшана плотно заселены уже в начале 20-го века. Хлопковые бунты местных? Киргизию с Таджикистаном не берём - хлопок и сейчас не в главных статьях производства, канала им. Ленина ещё и самые продвинутые прожектёры в мыслях не держат. Для переселенцев остаётся Голодная степь - 10 тыс кв. м. Освоено всё, что можно к концу прошлого века - порядка 850-ти тыс. га. Ещё раз прошу, коллеги-оппоненты, показать на карте, где вы расселите славян-хлопкоробов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2012 20 млн потенциальных переселенцев. Имеются ввиду, как я понял, не те кто приедут в Туркестан, а количество малоземельных крестьян, нерусских христиан. Не в Ср. Азии, а в Узбекистане, как и было предложено в теме В теме говорилось про Туркестан. А но поболбше Узбекистана будет. Хлопковые бунты местных? У русских большой опыт по подавлению, смотрим Казахстанское восстание 1916 года Особенно тут перспективна Польша Самим жрать нечего, а вы еще предлагаете поляками центральные губернии засорять? Пусть в Алжир едут. На самый худой конец есть еще Иран, Турция, и Маньчжурия (кстати, чего в соответсующей теме не пишете?) третий вариант Сперва русские потренируются на киргизах, а потом уже на сартах всяких. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 В теме говорилось про Туркестан.Хоть как считайте. В 1975 году в четырёх республиках Ср. Азии под хлопком было занято около 2,7 млн га. 1 млн переселенческих дворов умножить на 2,5 га (десятина больше) получим 2,5 млн га орошаемой земли. Спращиваю опять: куда бедному дехканину податься? Предлагаете по методу тов. Сталина, в 24 часа в Сибирь? Кстати, по официальным данны в Ср. Азии в 1914 году проживало бол. 10 млн инородцев, 97% которых были заняты в сельском хозяйстве. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Предлагаете по методу тов. Сталина Ну, если припрет, то по методу господина Фольбаума и русских переселенцев в 1916 году в Степном крае... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Крысолов, вы не правы. Здесь вкраслась элементарная ошиибка. Осетра вынуждено придется урезать. А в отношении выращивающих хлопок таджиков и остальных не станут их трогать. Это не казахи, земли которых требуется распхать. Это уже дают продукцию научатся чем то или нет русские науке пока неизвестно. Понадабятся десятки лет на постепенное вытеснение и не факт. Проще пойти работать на завод. ЕМНИП оно реально так было. Рабочие не местные, железнодорожники не местные. Армян еще много было. А чего производить там ъватает. Экибастуз не на пустом месте появился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 (edited) Читаю: 1 млн + 20 млн = 21 млн, делим на 6, получаем 3 - 4 миллиона хозяйств. Десять млн десятин, т. е. 100 тыс. кв. км. Прикиньте на карте, где они расселятся при норме 3 дес. на двор. А если ещё вычесть нетоварные сельхозземли и вообще не сельхоз? ничего не понял из сообщения №19: можно переселить миллион дворов (с семьями 5-6 млн чел); из сообщения №48: 20 млн потенциальных переселенцев. складываем 5млн и 20млн, получаем 25 миллионов переселенцев, это какой то бред.... Что вы несете? Имеются ввиду, как я понял, не те кто приедут в Туркестан, а количество малоземельных крестьян, нерусских христиан. Разумеется! Средняя Азия не резиновая, больше 2-3 млн десятин при самых героических усилиях по части ирригации там не получить. Соответственно 5-6 млн переселенцев это предел для всей Средней Азии (которая кстати Голодной Степью не ограничивается) А все расчеты непонятного коллеги эвигона в печку :resent: Edited 2 Dec 2012 by Читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 А в отношении выращивающих хлопок таджиков и остальных не станут их трогать. Я тоже так думаю. В планы русского правительства, наоборот, входило поощрение туземцев к выращиванию хлопка. Даже Турксиб собирались для этой цели строить - доставить в Фергану семиреченский хлеб, что позволит тамошним дехканам заниматься выращиванием хлопка, а хлеб покупать за деньги.... Планы Переселенческого Управления предусматривали заселение русскими районов новой ирригации, вроде Голодной степи, где до строительства канала даже местное население отсутствовало (за неимением там воды). Позже вероятно могут возникнуть конфликты с туземцами, но не из за земли, а как раз на почве водопользования. Типа, "Урожай в этом году такой плохой, потому что воду у наших арыков забрали русские для орошения участков переселенцев. Бей неверных гяуров!" :resent: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Средняя Азия не резиновая, больше 2-3 млн десятин при самых героических усилиях по части ирригации там не получить.Если у меня бред, то это то же самое. На протяжении всей дискуссии я пытался доказать, что реально в Ср. Азию можно переселить 1-1,5 млн переселенцев, а 3-5 - это лет за 30-50. Если Вы не желаете читать то, что пишут, то стройте свой Туркестан, не обращая внимания на никакие возражения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 (edited) И вот таких кулаков в одной только Голодной Степи планировалось насадить до 50-60 тысяч.При грандиозных планах об ирригации под хлопок до 2-3 миллионов десятин (которые в реале при Советской власти все были выполнены еще до войны), в Средней Азии можно до 1 миллиона русских крестьянских дворов переселить (5-6 млн человек), причем у туземцев даже землю отбирать не придется! Edited 2 Dec 2012 by evigon Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 На протяжении всей дискуссии я пытался доказать, что реально в Ср. Азию можно переселить 1-1,5 млн переселенцев, а 3-5 - это лет за 30-50. эти попытки пока не увенчались успехом в силу крайней невразумительности ваших расчетов :( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Площадь орошаемых земель в кв. км Узбекистан 42,230 (4.2 млн га) Туркменистан 18,000 (1.8 млн га) Таджикистан - 7,220 (722 тыс. га) Киргизия - 10,196 (1 млн га) Казахстан - 35,560 (3.5 млн га) Итого, 11 млн гектаров. До революции вся площадь орошаемых земель в Средней Азии составляла 3 млн га, в Казахстане всего 600 тысяч га. Таким образом общий прирост площади ирригации в Средней Азии и Казахстане составил 7.4 млн га. Я кажется замахивался всего на 2-3 млн десятины, а не на 7.4 млн. Впрочем в реале это было плодом 60-летней работы (с 1929 по 1990 гг). В обозримой для темы перспективе (1920-30-ые годы), 2-3 млн десятин новой ирригации вполне реальная и достижимая цель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Площадь орошаемых земель в кв. км Узбекистан 42,230 (4.2 млн га) Туркменистан 18,000 (1.8 млн га) Таджикистан - 7,220 (722 тыс. га) Киргизия - 10,196 (1 млн га) Казахстан - 35,560 (3.5 млн га)Возражений нет. Кроме одного: под посевами хлопка занято 3 млн га. Надо было предлагать не только славян-хлопкоробов культивировать. Кстати, в Киргизстане до сих пор живут сотни тысяч потомков переселенцев из России, успешно (насколько это возможно) занимаются сельским хозяйством, но отнюдь не выращиванием хлопка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Надо было предлагать не только славян-хлопкоробов культивировать. А вот фиг! Тратить многомиллионные государственные средства на строительство ирригационных каналов для туземцев? Вы не социалист, батенька? :crazy: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 А вот фиг! Тратить многомиллионные государственные средства на строительство ирригационных каналов для туземцев?Туркестан вроде Российской империи принадлежал.Вы не социалист, батенька?Нет. Мне по барабану все "исты" и "аты". Просто русский с какими-то процентами финно-угорской, тюркской, германской и, может быть, какой-то другой крови. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Взгляды русского правительства в те годы на национальный вопрос были совершенно иные. А еще Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 С документом согласен, с Вами,коллега Читатель, нет, потому что в док. сказано о заселении русскими свободных земель, но ни слова о том, что надо лишать земли местных, превращая их в лютых врагов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 но ни слова о том, что надо лишать земли местных, превращая их в лютых врагов. Никто их лишать не будет. Но после того как русские переселенцы размножаться у них непременно начнутся конфликты с инородцами. И сама центральная власть к этому времени весьма "фашизируется". Естественным ходом событий ситуация придет к бунтам местных и их подавлению, с сопустсвующими конфискациями, ссылками и расстрелами виновных инородцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 начнутся конфликты с инородцамиА как же Мугань или Чуйская долина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Переселите даже 10-15 млн, вытесните столько же узбекско-таджикских дехкан, даже больше. Куда им деваться? Под нож. Самим жрать нечего, а вы еще предлагаете поляками центральные губернии засорять? Пусть в Алжир едут. Зря вы так. В небольшой пропорции поляки только полезны. 5-6 млн переселенцев это предел для всей Средней Азии Ну вот же! : ) с геноцидом местных так и 10 думаю натянуть можно. Опять же заводы итп вербовка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 А как же Мугань или Чуйская долина Разверните тезис, плиз Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2012 Разверните тезис, плиз Когда русские переселенцы брали только то, что местным пока не надо, межнациональные конфликты разве имели место быть? Не берём обычную бытовуху, которая и между родными братьями случается. Share this post Link to post Share on other sites
