Про кулаков

[evigon]

Смеяться можно, только...

Современные затраты труда (без использования машин) при выращивании хлопка:

Всего на 1 га 106 чел-дн.

в т. ч. на сборе хлопка 52 чел-дн.

Кулак имеет 3 га. Его семья должна затратить 318 человеко-дней, в том числе только на уборке 156 человеко-дней.

Если вы считаете, что майки растут на кустах, как булки, расчёт не для вас, остальных информирую.

Чтобы собрать приличный урожай, подготовить поле и посеять семена нужно за 2 недели, берём 15 дней, для прополки тоже существуют сроки, успеть надо тоже за 15 дней, собрать хлопок тоже надо максимум дней за 10. Арифметика для 3 класса: каждый день у кулака должно работать минимум 15 человек, иначе никаких не то что тысяч рублей, тысячи копеек он не получит себе на хлеб с маслом.

На миллион ваших кулаков нужно 15 миллионов работников, причём всего лишь на полтора-два месяца в году.

Тут всего населения Туркестана даже по моим расчётам не хватит.

[Крысолов]

Тут всего населения Туркестана даже по моим расчётам не хватит.

Удивительно! Как же узбеки хлопок вообще выращивать умудрялись. Уберменши, не иначе :secret:

[evigon]

Уберменши, не иначе

Вот именно. В сезон от утренней зари до утренней зари чуть не с пеленок и до славной смерти на трудовом фронте. Вы такую участь уготовили для родных русских крестьян?

[Читатель]

Современные затраты труда (без использования машин) при выращивании хлопка: Всего на 1 га 106 чел-дн. в т. ч. на сборе хлопка 52 чел-дн. Кулак имеет 3 га. Его семья должна затратить 318 человеко-дней, в том числе только на уборке 156 человеко-дней. Если вы считаете, что майки растут на кустах, как булки, расчёт не для вас, остальных информирую. Чтобы собрать приличный урожай, подготовить поле и посеять семена нужно за 2 недели, берём 15 дней, для прополки тоже существуют сроки, успеть надо тоже за 15 дней, собрать хлопок тоже надо максимум дней за 10. Арифметика для 3 класса: каждый день у кулака должно работать минимум 15 человек, иначе никаких не то что тысяч рублей, тысячи копеек он не получит себе на хлеб с маслом.

Быстро посмотрел матчасть и разумеется сразу же обнаружилось вранье.

Мактааральский район Южно-Казахстанской области. Засеяно хлопком 100 тысяч гектаров. На машинную уборку приходится 20-30%, остальное собирается вручную. На ручной уборке хлопка занято 35-40 тысяч человек.

Констатируем - необходимость в рабочих руках для уборки хлопка составляет 1 человек на 2 гектара.

Можно еще по другому посчитать. Сто пудов с десятины, засеяно три десятины, общий сбор 300 пудов, то есть 4800 кг. Сборщик хлопка собирает в Узбекистане по 60 кг в день. Делим 4800 кг на 60 кг в день, получаем 80 человеко-дней.

Учитывая, что хлопкоуборочный сезон продолжается полтора-два месяца (а не 10 дней, как нас пытались уверить), для трех десятин вполне достаточно одного-двух работников единовременно (ручной уборкой хлопка могут заниматься и женщины и дети).

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Вот именно. В сезон от утренней зари до утренней зари чуть не с пеленок и до славной смерти на трудовом фронте. Вы такую участь уготовили для родных русских крестьян?

поинтересуйтесь продолжительностью рабочего дня русских крестьян в Европейской России в сезон уборки урожая :rofl:

[Читатель]

На миллион ваших кулаков нужно

это довольно легко подсчитать. 3 миллиона десятин, 300 миллионов пудов, 4,800 миллионов кг, 80 млн человекодней, 1.5 млн человек единовременно занятых на ручной уборке

15 миллионов работников

Ошибка ровно в десять раз! :yahoo:

[Читатель]

Посмотрел данные по хлопковому Югу САСШ в 1860 г.

Хлопковая плантация размером в 4000-5000 акров (1600-2000 гектаров) требует 150 работников в течение 5 месяцев и 500 сборщиков в сезон (90 дней). То есть затраты ручного труда - один работник на 10 гектаров и в сезон один сборщик на 3 гектара.

В общем можно смело констатировать, что хлопковое хозяйство в 3 десятины посева способно обойтись без найма работников

[evigon]

поинтересуйтесь продолжительностью рабочего дня русских крестьян в Европейской России в сезон уборки урожая

Это вы поинтересуйтесь, мне не надо. Сам по молодости пахал, сеял и убирал урожай.

Любой русский крестьянин будет вкалывать, видя, как из-под отвала плуга появляются ровные блестящие пласты, или из рукава шнека потоком идет в бункер зерно.

Может сколько-то русских увлекутся и хлопководством, но никак не миллионы.

это довольно легко подсчитать. 3 миллиона десятин, 300 миллионов пудов, 4,800 миллионов кг, 80 млн человекодней, 1.5 млн человек единовременно занятых на ручной уборке

Это на заводе можно разделить количество отработанного времени на 100 подшипников и получить трудовые затраты на клепание одного подшипника.

На поле вы нынче получили 30 ц. с га, а на будущий год 15 ц. с га. Затраты времени на сбор того и того практически одинаковы, потому что надо обойти ВСЁ поле.

И объясните малограммотному крестьянину, какие дествия вы производили с приведёнными вами числами, чтоб получить 1,5 млн? :rofl:

[Крысолов]

На поле вы нынче получили 30 ц. с га, а на будущий год 15 ц. с га. Затраты времени на сбор того и того практически одинаковы, потому что надо обойти ВСЁ поле.

Круто. А если урожай составляет 50 ц с гектара то получается что количество трудодней такое же как и при урожае в 15 ц? Обойти-то надо все поле...

[чукча]

Оглоблин "Промышленность и торговля туркестана" М1914 дает, судя по сноске из другой статьи(http://statehistory.ru/books/Rossiya-v-Sredney-Azii--Zavoevaniya-i-preobrazovaniya/15#n_496 ), полный расклад мелкого хлопководчесткого хозяйства. Может его книга на твирпиксе есть, не смотрел.

"Хлопок был очень выгодный культурой: при правильном возделывании он мог давать 140 процентов дохода с десятины"

"Без оборотных средств культура хлопка немыслима. Есть волости, где около 80–90 % всей площади искусственно орошаемой земли отведено под культуру хлопчатника и все продовольственные и кормовые продукты покупаются на базаре. При окучке хлопчатника и сборе урожая обходиться без найма посторонних рабочих не может ни один хозяин, хотя бы он засевал одну десятину"

[evigon]

Посмотрел данные по хлопковому Югу САСШ в 1860 г. Хлопковая плантация размером в 4000-5000 акров (1600-2000 гектаров) требует 150 работников в течение 5 месяцев и 500 сборщиков в сезон (90 дней). То есть затраты ручного труда - один работник на 10 гектаров и в сезон один сборщик на 3 гектара. В общем можно смело констатировать, что хлопковое хозяйство в 3 десятины посева способно обойтись без найма работников

Не вводите людей в заблуждение. Сравнивать затраты на производство хлопка на юге США и в Туркестане, всё равно, что затраты на поизводство тонны пшеницы на Кубани и в Нечерноземье.

В США работали рабы, а фермеры, занимающиеся хлопком без применения рабского труда, жили немного лучше, чем крестьяне в России.

Круто. А если урожай составляет 50 ц с гектара то получается что количество трудодней такое же как и при урожае в 15 ц?

При таком урожае хлопка можно нанять работников, а самому загорать на солнышке. Любой экономист-аграрник подтвердит, что все затраты при производстве сельхозпродукции прямо пропорциональны урожайности. Но есть нюанс - неурожай. В этом случае затраты будут произведены в полном объеме, и доход не будет зависеть от затрат.

И еще, производство товарного хлопка-сырца приносит приличный доход только при больших объёмах.

имхо, хлопок для России, все равно, что разведение страусов или кенгуру.

На кой хлопок, коль есть лён!

[Крысолов]

Любой экономист-аграрник подтвердит, что все затраты при производстве сельхозпродукции прямо пропорциональны урожайности. Но есть нюанс - неурожай. В этом случае затраты будут произведены в полном объеме, и доход не будет зависеть от затрат.

Ничего не понял. Так затраты пропорциональны урожайности или нет?

имхо, хлопок для России, все равно, что разведение страусов или кенгуру.

Вот ведь! А в советкие времена вполне себе разводили...

На кой хлопок, коль есть лён!

:rofl: :rofl: :rofl:

Сравнивать затраты на производство хлопка на юге США и в Туркестане, всё равно, что затраты на поизводство тонны пшеницы на Кубани и в Нечерноземье.

Стоп-стоп. Сравнивали не затраты, а трудодни на сбор урожая.

При окучке хлопчатника и сборе урожая обходиться без найма посторонних рабочих не может ни один хозяин, хотя бы он засевал одну десятину" Наверх

Возвращаемся к моему предложению по сгону инородцев земли и превращению их в батраков.

[evigon]

Ничего не понял. Так затраты пропорциональны урожайности или нет?

Да, но в самую последнюю очередь, потому что в любой год надо пахать, сеять, поливать, пропалывать и т. д.

трудодни на сбор урожая.

Трудодни - это тоже затраты и вполне материальные.

И вообще у русских крестьян здесь два пути: заниматься рабским трудом или становиться рабовладельцами. Первого не желаю русским крестьянам, а во втором случае 2-5ти тысяч хватит.

И ещё. Когда было предложено переселить действительно миллионы на сибирско-казахстанскую целину, господа оппоненты посчитали это не заслуживающим внимания. А для хлопковой авантюры вы теперь сколько выделяете многострадальных русских крестьян?

А в советкие времена вполне себе разводили...

Это последнее по данной теме. В Астраханской области России и сейчас разводят, но ровно столько, сколько я развожу картошки на своём участке.

[чукча]

имхо, хлопок для России, все равно, что разведение страусов или кенгуру.

На кой хлопок, коль есть лён!

-----------------

Несколько слов о российском текстильном производстве. Только за 1885–1913 гг. объем продукции этой отрасли вырос в 3,5 раза. В 1900 г. на ее долю приходилось 27,3 процента объема всего промышленного производства страны. В торговом обороте России удельный вес текстильной промышленности составлял 21,4 процента, в то время как металлопродукции – 9,24 процента. Важнейшей составной частью текстильного производства являлось хлопчатобумажное, в него было вложено до 75 процентов всех капиталов текстильных промышленников. Продукция обработки хлопка составляла в 1912 г. 74 процента продукции всей текстильной промышленности. Отсюда понятно, что значил хлопок для России. Собственно ради хлопка, в значительной степени, российские войска шагали по знойным пустыням, гибли от неведомых болезней и пуль инородцев.

.....

Главным хлопкосеющим районом была Ферганская область, самая густонаселенная, оттого что располагала благоприятными почвенными и климатическими условиями, а также имеющая хорошее орошение. Здесь площади, занятые под хлопчатником, росли опережающими другие области темпами: с 1888 по 1915 г. они выросли в 10 раз – с 34,7 тысячи десятин до 336,5 тысячи. Под «американским» хлопчатником в Ферганской области было занято 31 процент всей орошаемой площади, в Самаркандской – только 3,5 процента, Сырдарьинской – 4,3 процента. В 1916 г. посевная площадь под хлопчатником в Туркестане достигла максимальной цифры – 680 811 десятин и занимала 31 процент всех орошаемых земель

.......

Кульминационного развития туркестанское хлопководство достигло к 1915 г., когда доля среднеазиатского хлопка составила почти 70 процентов, а производство хлопка-волокна – 20 миллионов пудов. Россия уверенно двигалась к хлопковой независимости, то есть к независимости от импорта, главным образом из Соединенных Штатов Америки, что было настоятельно необходимо, – достаточно сказать, что за 10 лет (1904–1914) Россия уплатила за привозной хлопок около 1,5 миллиарда рублей золотом

......

Увеличение вывоза хлопкового сырья в Центральную Россию, где была сосредоточена текстильная промышленность, стимулировало быстрый рост этой промышленности. В 1890 г. в центрах текстильного производства было переработано 8472 тысячи пудов волокна с помощью 3457 тысяч веретен, в 1901 г. – 162 123 тысячи при 6646 тысячах веретен, в 1912 г. – 22 миллиона пудов, а число веретен достигло цифры 8800 тысяч.

Ко всему сказанному о хлопке следует добавить, что благодаря помощи русских селекционеров и агрономов во много раз возросла урожайность этой культуры. Если в 1875 г. сбор с десятины составлял 12 пудов, то в 1914 г. – 80, в 1915 г. – 85 пудов

-----------------

85 - не 100 как в заглавном посте но тоже неплохо.

[evigon]

1. Погнались за хлопком, угробили лен.

2. Рабочие и работники текстильной промышленности - одни из главных двигателей катастрофы России.

3. Произведенный таджиками и узбеками хлопок и без участия русских кулаков входил в российский валовый продукт.

4. Зачем создавать еще один очаг напряжённости в Российской империи, даже в мире царя Михаила? Для оживления сюжета?

Прав был Черномырдин: "хотим, как лучше, а получается, как всегда".

[Крысолов]

1. Погнались за хлопком, угробили лен. 2. Рабочие и работники текстильной промышленности - одни из главных двигателей катастрофы России

Коллега, вы это всерьез?

3. Произведенный таджиками и узбеками хлопок и без участия русских кулаков входил в российский валовый продукт

А с их участием хлопка будет больше. И прибыль достанется не инородцам, а русским людям. Сплошная позитива.

4. Зачем создавать еще один очаг напряжённости в Российской империи, даже в мире царя Михаила? Для оживления сюжета?

Затем что такова логика событий. Русских людей много, замли им не хватает. Приходится либо резать друг друга, либо инородцев. В реале резали друг друга, в МЦМ - придется резать инородцев.

И не пугайте тут нас очагами напряженности. Тогдашние русские плевать на это хотели, за землю были готовы умирать и убивать.

[master1976]

Не говорите за всех русских,коллега.Пусть даже и тогдашних.

[Владислав]

Не говорите за всех русских,коллега.Пусть даже и тогдашних.

Коллега не слышал о крестьянской психологии (да-да, крестьяне - очень жадные до земельки люди)?

[evigon]

Русских людей много, замли им не хватает.

Это сколько надо развести русских на территории огромной России, чтоб им не стало хватать земли? Посмотрите, сколько земли пустует в Центральной России.

Тогдашние русские плевать на это хотели, за землю были готовы умирать и убивать

Причина была не в нехватке земли, а в пережитках общинного землевладения, чего, кстати говоря, не было в казачьих землях и в Сибири.

Посмотрите бурное развитие с/х с 1860-х до революции в Зауралье.

[Крысолов]

Не говорите за всех русских,коллега.Пусть даже и тогдашних

Ой! Вот тут и цитаты приводились, и ссылки, а вы все еще в советские мифы про толерантность и интернационализм русского народа верите?

Это сколько надо развести русских на территории огромной России, чтоб им не стало хватать земли? Посмотрите, сколько земли пустует в Центральной России

Понятно, можете не продолжать, темой вы не владеете.

[master1976]

Кстати Гитлер с того же практически начинал-что немцам места уже нет в фатерлянде,плечом к плечу стоят,пора бы соседей малость того...

Коллега Крысолов,я так же как и вы верю мифам.Они разные бывают,мифы.Но еще больше я верю людям.Русским тоже.

[Крысолов]

Кстати Гитлер с того же практически начинал-что немцам места уже нет в фатерлянде,плечом к плечу стоят,пора бы соседей малость того

Гитлер -кабинетный мечтатель, не понимающий мира в котором живет и силы, им движущие, и неспособный рассчитать потребное количество ресурсов для проведения своих планов в жизнь.

А тут - все необходимые ресурсы, людские резервы и экономические причины есть и их достаточно для проведения массовых конфискаций в туземной среде и для подавления возможного недовольства.

Русским тоже.

Эти русские расстреливали инородцев как собак, забивали их дубинами насмерть и топили в реках. Sapienti sat.

[evigon]

Понятно, можете не продолжать, темой вы не владеете

Для справки.

Площадь сельхозземель в России 1.55 га на человека

Площадь пахотных земель в России 0.88 га на человека

Площадь сельхозземель в Китае 0.41 га на человека

Площадь пахотных земель в Китае 0.11 га на человека.

Если предположить, что соотношение будет в 2 раза больше, чем в Китае, чтоб не питаться одним рисом, то 123 млн га пахотной земли прокормят минимум 500 миллионов подданных вашего царя. Следует отметить, что ещё почти 100 млн пастбищ и сенокосов позволяют добавлять в рацион россиян очень приличное количество мяса и молока.

Это с территорией России в 17 млн кв. км.

Сколько в теме, которой я не владею, населения? Меньше? Стоило ли огород городить?

[master1976]

Кстати Гитлер с того же практически начинал-что немцам места уже нет в фатерлянде,плечом к плечу стоят,пора бы соседей малость того

Гитлер -кабинетный мечтатель, не понимающий мира в котором живет и силы, им движущие, и неспособный рассчитать потребное количество ресурсов для проведения своих планов в жизнь.

А тут - все необходимые ресурсы, людские резервы и экономические причины есть и их достаточно для проведения массовых конфискаций в туземной среде и для подавления возможного недовольства.

Русским тоже.

Эти русские расстреливали инородцев как собак, забивали их дубинами насмерть и топили в реках. Sapienti sat.

Немцы расстреливали воинов гереро,англичане из пушек казнили сипаев,японцы в Нанкине топили и закапывали живьем китайцев,узбеки резали таджиков...И что?!

[Крысолов]

Немцы расстреливали воинов гереро,англичане из пушек казнили сипаев,японцы в Нанкине топили и закапывали живьем китайцев,узбеки резали таджиков...И что?!

Ничего. Почему вы отказываете в этом русским? Русские ничем не хуже и не лучше прочих европейцев, такие же злобные хищники. Поэтому будут сживать со свету узбеков, ради земли и хлопка, и никуда от этого не денутся.