Группа частных лиц решила вмешаться в историю


793 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Предположим, некая частная группа лиц случайно нашла дыру во времени. Открывается та дыра в 1236г, где то начало осени. Ну пусть будет вблизи тогдашней Рязани.

Итак, люди обычные, никаких космодесантников, никаких олигархов. Ну пусть всего в теме 13 человек. Ну ясен пень среди них есть врач и ... ну пусть будет агроном. Хотел полицая, но нафик он там нужен? Часть людей, ну пусть 6ро, друзья детсва. Остальные - их друзья-приятели. Короче, съездили на пикничок.

Дыру решили не сдавать государству.Дыра как бы постояная. Человек проходит не пригибаясь, но джип не проедет, да и место такое, что не подъехать близко. Проносить можно, тамтоже в глухом лесу торчит, туда-сюда без проблем и вредных последствий.

итак, что могут сделать эти люди? исходя из своих знаний, ресурсов? Ну большинство имеет законченное высшее образование. Кто то получше обеспечен, кто то похуже. Свойства дыры им не известны, они принимают её как данность. Вмешаться - уже решили.

Поиграем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://en.wikipedia....istador_(novel)

Завести картошку, а так ничего особого не сделать, у Стирлинга хоть была Калифорния без европейцев, а в Европе пришельцев съедят без соли и не заметят

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свойства дыры им не известны

а нам известны?

дыра в наше прошлое или параллельное?

если наше - то по Бредбери (эффект мотылька), Андерсену (эффект резиновой ленты), по Курылеву (вклейка кадра в целую кинопленку) или по Дрозду (на изменение прошлого надо затратить столько энергии сколько затрачивается на устранение всех последствий).

соответственно, если по Бредбери - то есть вариант из хронодыры просто не вылезти. т.е. дорога в один конец.

а если по Курылеву - то организуется сафари крутых перцев на диких монголов чисто пострелять и поржать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свойства дыры им не известны

а нам известны?

дыра в наше прошлое или параллельное?

если наше - то по Бредбери (эффект мотылька), Андерсену (эффект резиновой ленты), по Курылеву (вклейка кадра в целую кинопленку) или по Дрозду (на изменение прошлого надо затратить столько энергии сколько затрачивается на устранение всех последствий).

соответственно, если по Бредбери - то есть вариант из хронодыры просто не вылезти. т.е. дорога в один конец.

а если по Курылеву - то организуется сафари крутых перцев на диких монголов чисто пострелять и поржать

Лучше по курылеву, логичнее будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы на монголов без бтр не ходил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы на монголов без бтр не ходил

а как Вы его протащите? Ну джип небольшой или багги можно разобрать и по частям. А БТР с его цельносварным кузовом?

Свойства дыры им не известны

а нам известны?

дыра в наше прошлое или параллельное?

если наше - то по Бредбери (эффект мотылька), Андерсену (эффект резиновой ленты), по Курылеву (вклейка кадра в целую кинопленку) или по Дрозду (на изменение прошлого надо затратить столько энергии сколько затрачивается на устранение всех последствий).

соответственно, если по Бредбери - то есть вариант из хронодыры просто не вылезти. т.е. дорога в один конец.

а если по Курылеву - то организуется сафари крутых перцев на диких монголов чисто пострелять и поржать

была в наше, стало паралельное. Т.е. после вмешательсвта здесь ничего не изменится, а там - изменится. И, теоретически, дыра может переключиться на тот вариант. Или вообще не переключится. Или просто погаснуть. Или залить бетоном, как там, откуда я идею своро...позаимствовал)))

в общем, что надо сделать первым делом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы на монголов без бтр не ходил

в общем, что надо сделать первым делом?

Действовать по тому сценарию который в "Миссионерах" Лукина был

Иначе никак.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так не получится

контингент не тот

Доброго олигарха нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну джип небольшой или багги можно разобрать и по частям. А БТР с его цельносварным кузовом?

Аналогично. Тут порезать, там собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

первым делом надо создать базу на месте

тупо на случай чтоб не было мучительно больно, если дыра захлопнется, а кто то останется.

Дыра появилась относительно неавно, это можно понять по окружающей местности. И это все что им извесно по дыре.

с чего начать? ну понятно, что с тайника. Пусть для начала будет несколько пластиковых бочек с крышками. Что положить? ткань, шелк там, бархат, сукно, синтетику. Иглы, нитки, пара зингеров/подольсков с ремкомплектами? Ну понятно что аптечки, антибиотики, перевязочные средсвта, серебро-золото(оно тогда имело большую покупательную способность, а щас за сто долларов можно купить почти 100 грамм чистого серебра в сбербанке) Вот с золотом сложнее - ресурсы не так велики. Что то типа обручалных колец в ломбарде связочку купить может и получится. Ну ружье кто то свое пожертвует. А вот купить пулемет вряд ли получится. Вот пистолет - конечно, как и любой взрослый мужчна в России может найти за пару дней))) Но опять же цена. Ну будет в одной бочке ТТ в промасленной тряпке и маслят пару коробок, все завязанно в еловановый пакетик. Ну сухофрукты, орешки там, спиртовка и немного консервов, может зимняя палатка с печкой - хватит небольшой группе несколько месяцев в лесу продержаться. Хотя что потом- суп с котом. А когда коты кончатся? Но об этом стараются не думать

Итак, тайник готов

что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну джип небольшой или багги можно разобрать и по частям. А БТР с его цельносварным кузовом?

Аналогично. Тут порезать, там собрать.

1. где и на какие шиги его купите? Подскажу, их продают совершенно свободно, конверсионные. Т.е. без вооружения. Цены от 2 лямов с доводкой.

2. как будете резать и как сваривать? как минимум стапель нужна. Кузов несущий у него, не так сварите - дваери не будут закрыватся и развалится быстро. Жесткость не сможете обеспечить. И нафик он там нужен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дыру решили не сдавать государству.

жлобы какие. тут целый мир понимаешь задыхается, а они ....

ну раз так то

1) явиться к местным под видом посланцев с небес.

2) дать им картошку, подсолнечник и прочие современные сорта растений

3) дать распечатки с полезными идеями (в виде комиксов)

4) дать ништяков из 21 века для стартового капитала (зеркальца, иголки, перчатки)

5) и шепнуть пару напутственных слов: "дуй в Новгород, Псков, Смоленск"

6) после чего дыру тщательно спрятать и никому ни словечка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, спасти Рязань не получится. Максимум - увести нескольких хроноаборигенов, которые поверят и согласятся. Но кто согласится бросить свой город и зачем нам они нужны?

Ну можно попробовать пугануть монголов спецэффектами. Шансы сомнительны, но вроде бы, они грозы боятся?

Или пугануть рязанцев и заставить их эвакуироваться на время вторжения.

2) дать им картошку, подсолнечник и прочие современные сорта растений
Их скоро резать будут, а Вы про картошку. Нашли время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так не получится

контингент не тот

Доброго олигарха нет.

Не найдут доброго, поищут жадного, главное чтобы он их не убил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дыру решили не сдавать государству.

читаем классику

— Слишком много было разговоров про убийство. Теперь мы уйдём. Я возьму эту колючую штуку, Тхунтх, потому что я дрался и одолел тебя.

— Смотри, чтоб она не убила тебя в конце концов. Это смерть! Помни, это смерть! В ней довольно силы, чтобы убить всех людей в моём городе. Недолго ты удержишь её, Человек из Джунглей, или тот, кто отнимет её у тебя. Ради неё будут убивать, убивать и убивать! Моя сила иссякла, зато колючка сделает моё дело. Это смерть! Это смерть! Это смерть!

Маугли выбрался через дыру в подземный коридор и. обернувшись, увидел, как белая кобра яростно кусает потерявшими силу зубами неподвижные лица золотых идолов, лежащих на полу, и шипит:

— Это смерть!

Маугли и Каа были рады, что снова выбрались на дневной свет.

Как только они очутились в родных джунглях и анкас в руках мальчика засверкал на утреннем солнце, он почувствовал почти такую же радость, как если б нашёл пучок новых цветов, для того чтобы воткнуть их себе в волосы.

— Это ярче глаз Багиры, — сказал он с восхищением, поворачивая рубин. — Я покажу ей эту штуку. Но что хотела сказать Гнилая Колода своими словами о смерти?

Они не прошли и полумили, как услышали ворона Кауа, распевавшего Песню Смерти на вершине тамариска, в тени которого лежало трое людей. Полупотухший костёр дымился в середине круга, под чугунной сковородкой с почерневшей и обгорелой пресной лепёшкой. Возле костра, сверкая на солнце, лежал бирюзово-рубиновый анкас.

— Эта тварь работает быстро: всё кончается здесь, — сказала Багира. — Отчего они умерли, Маугли? Ни на ком из них нет ни знака, ни ссадины.

Житель джунглей по опыту знает о ядовитых растениях и ягодах не меньше, чем многие врачи. Маугли понюхал дым над костром, отломил кусочек почерневшей лепёшки, попробовал её и сплюнул.

— Яблоко Смерти, — закашлялся он. — Первый из них, должно быть, положил его в пищу для тех, которые убили его, убив сначала охотника.

— Добрая охота, право! Одна добыча следует за другой! — сказала Багира.

«Яблоко Смерти» — так называется в джунглях дурман, самый сильный яд во всей Индии.

— Что же будет дальше? — сказала пантера. — Неужели и мы с тобой умертвим друг друга из-за этого красноглазого убийцы?

— Разве эта тварь умеет говорить? — спросил Маугли шёпотом. — Что плохого я ей сделал, когда выбросил? Нам двоим она не повредит, потому что мы не гонимся за ней. Если её оставить здесь, она, конечно, станет убивать людей одного за другим так же быстро, как падают орехи в бурю. Я не хочу, чтобы люди умирали по шестеро в ночь.

— Что за беда? Это же только люди. Они сами убивали друг друга — и были очень довольны, разве не так? — сказала Багира.

— Но всё-таки они ещё щенки, а щенок готов утопиться, лишь бы укусить луну в воде. Я виноват, — сказал Маугли, — говоря так, как будто знаю все на свете. Никогда больше не принесу в джунгли то, чего не знаю, хотя бы оно было красиво, как цветок. Это, — он быстрым движением схватил анкас, — отправится обратно к Прародительнице Кобр. Но сначала нам надо выспаться, а мы не можем лечь рядом с этими спящими. Кроме того, нам нужно зарыть эту тварь, чтобы она не убежала и не убила ещё шестерых. Вырой яму вон под тем деревом.

— Но, Маленький Брат, — сказала Багира, подходя к дереву, — говорю тебе, что кровопийца не виноват. Всё дело в людях.

— Это всё равно, — сказал Маугли. — Вырой яму поглубже. Когда мы выспимся, я возьму его и отнесу обратно.

На третью ночь, когда белая кобра сидела, горюя, во мраке подземелья, пристыженная, обобранная и одинокая, бирюзовый анкас влетел в пролом стены и зазвенел, ударившись о золотые монеты, устилавшие пол.

— Мать Кобр, — сказал Маугли (из осторожности он оставался по ту сторону стены), — добудь себе молодую, полную яда змею твоего племени, чтобы она помогала тебе стеречь княжеские сокровища и чтобы ни один человек больше не вышел отсюда живым.

— Ах-ха! Значит, он вернулся. Я говорила, что это смерть! Как же вышло, что ты ещё жив? — прошелестела старая кобра, любовно обвиваясь вокруг ручки анкаса.

— Клянусь буйволом, который выкупил меня, я и сам не знаю! Эта тварь убила шестерых за одну ночь. Не выпускай её больше!

Маугли приплясывал на бегу, размахивая большим анкасом, и останавливался время от времени, чтобы полюбоваться на него. Добравшись наконец до тех мест в джунглях, где отдыхала обычно Багира, он нашёл её у водопоя, после охоты на крупного зверя. Маугли стал рассказывать ей обо всех своих приключениях, а Багира слушала и время от времени обнюхивала анкас. Когда Маугли дошёл до последних слов белой кобры, Багира одобрительно замурлыкала.

— Значит, Белый Клобук говорил правду? — живо спросил Маугли.

— Я родилась в княжеском зверинце в Удайпуре и, кажется, знаю кое-что о человеке. Многие люди убивали бы трижды в ночь ради одного этого красного камня.

— Но от камня ручку только тяжелее держать. Мой блестящий ножик гораздо лучше, и — слушай! — красный камень не годится для еды. Так для чего же убивать?

— Маугли, ступай спать. Ты жил среди людей, и...

— Я помню. Люди убивают, потому что не охотятся, — от безделья, ради забавы. Проснись же, Багира! Для чего сделана эта колючая штука?

ваша группа друзей перебъёт друг друга ибо золото есть золото и его можно качать тоннами, продавая ништяки. Лишние же совершенно не нужны, даже опасны-каждый лишний чел может предать.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их скоро резать будут, а Вы про картошку. Нашли время.

тех кого будут резать силами 3.5 анонимусов не спасти. больно маленький срок.

значит вопрос - как помочь тем кто выживет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дыру решили не сдавать государству.

ну раз так то

1) явиться к местным под видом посланцев с небес.

2) дать им картошку, подсолнечник и прочие современные сорта растений

3) дать распечатки с полезными идеями (в виде комиксов)

4) дать ништяков из 21 века для стартового капитала (зеркальца, иголки, перчатки)

5) и шепнуть пару напутственных слов: "дуй в Новгород, Псков, Смоленск"

6) после чего дыру тщательно спрятать и никому ни словечка

1. Не поверят

2.Скоро монголы и им не до картошки

3.Ты когда нибуть пробовал на пальцах обьяснить киргизу как компом пользоваться?

С комиксами будет именно такая ситуация

4.Тут перспективней идея но врядли хроноаборигены без обьяснений смогут воспроизводить подаренные вещи

5.Тем более не поверят а то и сочтут за шпиона монголов.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попадание-появление в деревне-поимка с избиением-княжий застенок-пытки-признание во всём-пытки как врунов-прогулка до места переброски-заваливание места переброски камнями-развешивание попаданцев на деревьях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попадание-появление в деревне-поимка с избиением-княжий застенок-пытки-признание во всём-пытки как врунов-прогулка до места переброски-заваливание места переброски камнями-развешивание попаданцев на деревьях.

Всех 13 человек с стволами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо золото есть золото и его можно качать тоннами, продавая ништяки

ВВП всей Руси тогда - 800 тонн золота.

монетизация - меньше 1%

до торговых центров (где крутится серебро) надо добираться ножками (риски, издержки)

а у нас захолустная Рязань. 8 тонн серебра на все княжество. часть связана.

на все-про все - год. дальше татары.

и пойди реализуй ништяков хотя бы на 50 гривень (10 кг серебра/10 тыс у.е.) не привлекая ничьего внимания и донеся их до дома.

так что существует высокая вероятность что группа не перебьет друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5) и шепнуть пару напутственных слов: "дуй в Новгород, Псков, Смоленск"
Кстати, вот где их встретят с распростёртыми объятиями. Там же между собой дерутся. Так что драпать им некуда. Разве что в лесах отсидеться.

застенок-пытки-признание во всём-пытки как врунов-прогулка до места переброски-заваливание места переброски камнями-развешивание попаданцев на деревьях.
Чтобы до этого не дошло - придётся взять с собой что-нибудь квадро-стерео. Да хоть фейерверк. Может проймёт. Но если попаданцы не хотят рисковать, то лучше всё-таки сдать дыру властям, а там пусть разбираются.

с стволами?
Стволы ещё достать надо. Проще плюнуть и не связываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

друзья детсва. Вмешаться - уже решили. Поиграем?

Ну если детсва - то детса некуда, поиграем.

Если мона протащить ЛА - беспилотник, мотодельтаплан или легкий самолёт - что финансы позволят,

то века до XVIII можно нехило всех напугать, заставить делать что надо и на деньги развести - выбор за автором.

Даже Орду мона нехило затормозить - подвесить БОВ или с помощью оптики и ПНВ выбивать головку -

особенно неизгладимое впечатление произведет бесшумная ночная атака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Не поверят

да и ладно.

главное чтоб подарки взяли.

2.Скоро монголы и им не до картошки

монголам? да, они кочевники и вообще к земледелию равнодушны.

3.Ты когда нибуть пробовал на пальцах обьяснить киргизу как компом пользоваться?

даже больше - я пробовал объяснить новичку на ФАИ принятые здесь обычаи обращения ;)))

но врядли хроноаборигены без обьяснений смогут воспроизводить подаренные вещи

зачем воспроизводить? Хранители Откровения обменяют их на деньги и обеспечат себе безбедное существование в Новгороде Пскове Смоленске.

5.Тем более не поверят

кто не поверит, а кто поверит

5. а то и сочтут за шпиона монголов

о нашествии которых хроноаборигены узнали от попаданцев же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там же между собой дерутся.

прямо таки и дерутся? и что селянина из Рязани пересекшего границу с Суздалем ждет неминуемая гибель? (остро не хватает смайлика с поп-корном)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рискнуть и бомбануть какую-нибудь военную базу ( пусть будет среди них офицер в чине не выше капитана, тогда реально), перетащить сколько можно автоматов-пулеметов-подствольников и боеприпасов. В Рязань не соваться, а вот потом к батальону Коловрата примкнуть можно. И крошить монголов, сколько успеют. А вот техника в то время бесполезна, даже бтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.