Колонизируем Титан

[Че Бурашка]

Что-то мне подсказывает, что это будут не экологи, а туристов к Луне ближе 10000км не подпустят.

Я как эколог не имею ни чего против баллистических капусул. Хотя да, сам же писал про НЯ-бомбы из лунных материалов. А туристам и фермерам достаточно занять удобные места на Земле.

В свете этого логичное продолжение креатива - не помню, в этой теме аль нет начали:

Так после освоения технологии ни кто не мешает наладить транспортировку по оговоренным трассам. И увидеть что это хорошо.

На счет неперехватываемости сомневаюсь.

Хватай попаданца! Этот из мира без абсорбционных холодильников! И этаноламина в его мире тоже нет, и еще много чего.

Нет, это вы из мира сверхвысокотемпературных сверхпроводников Забыли что реактор - это труба из сверхпроводящих соленоидов? И если в космосе температуру жидкого азота даст один слой фольги, жидкого гелия - несколько то на земле именно охлаждать придется. А вы от него водород греть собрались.

Коллеги Че и Цеппелин перестали участвовать в той теме

Да я-то могу продолжить таймлайн. Но в одиночку. Edited 6 Jan 2013 by Че Бурашка

[DiamondWolf]

1 Впрочем, Маск вот колонию на Марсе организовывать собрался, хоть вам это сильно не нравится.

2 Кто-то таки сподобился разорить нефтяные компании синтетикой?

3 В горах Восточной Сибири есть охота, рафтинг, горные лыжи и горный туризм - со всего этого деньги получаются при гораздо меньших капиталовложениях.

4 Сколько сейчас GPS-навигатор стоит?

5 С вас доказательство что не получается НЕ из-за малого грузопотока.

6 Построю. На Луных ресурсах и не дороже петли.

7 Вы не в курсе что есть реакторы на природном?

8 И коллега Тунгус уже писал что с учетом нагрева установки затраты энергии будут выше раз в 80-160 от ваших Температура плазмы - миллиард градусов. Всякая химия заканчивается при сильно меньших температурах.

9 А GPS-IIF - 2170 кг. Миниатюризация, ау!

10 Уже давно писал что заправлять самолеты и челноки.

1 С чего Вы взяли? Просто на существующих технологиях - анрил. Вы готовы добровольно на всю жизнь посадить себя в тюрьму?

А не нравятся мне огромные военные расходы США и наши нано- и спорт- распилы. Это по-крупному.

2 См бизнес план № раз. Кстати если электроэнергия намного дешевле то первая стадия - получение синтез-газа (Н2+СО) не нужна - сразу водород - хоть электролизом хоть прямым высокотемпературным разложением - расход энергии в 10 раз выше чем на синтез, но раз она дешевая то пофиг. Значит капвложения уже 100 млрд.$ и зарплата 10 - "операторы лома" 1-й ступени не нужны.

3 Был проездом в Саяногорск - красота. Но речь о Колыме - Магадане - какой там туризм - в ГУЛАГ? Уголь в Кузбасе вроде еще добывают. А нефть закончится - куда денутся - к дяде побегут? Вот Франция не хочет - нефти и угля почти нет, зато есть уран - 75% АЭС.

4 GPS на Фау - держи попаданца! А серьезно - недоракета с дальность пушки, низкой надежностью и без кучи систем - не совсем корректный пример.

5 Я не могу доказать прожекты. Пока Маск добился чуть лучше чем у всех - около 2000 - молодец.

6 Замкнутый круг - для освоения Луны нужен дешевый вывод который невозможен без ресурсов Луны и Титана.

7 В Африке - читал - а так спасибо просветили. Но геморой по утилизации с ростом количества необогащенной дряни только увеличивается - а это основные затраты, если её конечно не выбросить потихоньку.

8 Если расходы в 80-160 раз выше, то как же фашгады синтбензин гнали на технологиях 30-хх гг? Высокая температура - см. п. 2 - Н2. И вот пока читал про реактор на природном нашел (И.Н. Бекман "ЯДЕРНАЯ ИНДУСТРИЯ") типы реакторов

-высокотемпературные теплоэнергетические ядерные реакторы (производят высокопотенциальную тепловую энергию, непосредственно используемую в химической или металлургической промышленности для осуществления различных химических реакций, опреснения морской воды или получения энергоносителей, например, водорода);

Никакая религия не мешает также использовать и ТЯР - хоть напрямую, хоть через теплоноситель. Ха, а я до этого додумался никуда не заглядывая

9 Коллега ну Вы же в космонавтике лучше разбираетесь - придумайте позитив для этой АИ - летит НЯ в 10 т и рядом киллер в 1-2 т.

10 Мегаполисы греют ТЯЭС, авто - электро, шаттлы (как и РИ), межконтинентальные гиперзвуковики и аэрокары шЫшек (мы типа за экологию) летают на водороде, для химии этан надо конвертировать. Слив?

[DiamondWolf]

Опыт АЭС показывает нам что цена ядерного энергоносителя в себестоимость электроэнергии АЭС вносит околонулевой вклад.

Согласен. Главная проблема - защита от радиации и обеспечение безопасности работающего реактора (по всем пунктам) и утилизация тонн жутко радиоактивных и ядовитых отходов, что резко удорожает и конструкцию и эксплуатацию.

У ТЯЭС на Не-3 по идее нет нейтронного потока, а радиоактивных отходов нет у всех ТЯЭС. Ну вроде так видится.

[DiamondWolf]

А то что синтез из угля и тем более атмоферного СО2 от термояда резко подешевеет - совсем не факт.

А так же открываются необозримые перспективы АИ, так как пауки в банке страны XXII века друг друга не любят.

Нефти нет - от слова совсем. "Пауки в банке страны XXII века" все деньги и ресурсы потратили на вооружение, на масштабное освоение космоса уже нет. Что делать?

Тут цена уже не на первом месте - как для рейха и ЮАР или СССР( буржуйские пластинки не достать - делали сами "на костях" - на цена-качества плевать, хоть что-то).

[DiamondWolf]

правильный расчёт позволял попадать этими НЯшками в цель без всяких коррекций,

Плагиат однако - "Луна суровая хозяйка".

Но трасса Луна-Земля долгая, ничего не мешает "подкорректировать" по пути чтоб НЯ промахнулась, а при навешивании отсека корректировки - прошрапнелить его.

[Че Бурашка]

Просто на существующих технологиях - анрил.

Понимаете, коллега, мнение Маска который рулит аэрокосмической корпорацией и считает что это реально выглядит более обосновано чем мнение DiamondWolf, берущего сведения о РКТ в основном из вики и считающей что это анрил.

Кстати если электроэнергия намного дешевле то первая стадия - получение синтез-газа (Н2+СО) не нужна - сразу водород

Электроэнергия не дешевле сейчас и вспоминаем плотность водорода.

2 См бизнес план № раз.

Я смотрю рынок топлива и осуществления этого бизнес-плана не вижу. Значит либо вы один такой умный либо с бизнеспланом что-то не так.

Но речь о Колыме - Магадане - какой там туризм - в ГУЛАГ?

А там инфраструктуры нет от слова совсем. То что было построено ГУЛАГ для золота вам не хватит.

Уголь в Кузбасе вроде еще добывают.

А ездят на нефтяном бензине.

А нефть закончится - куда денутся - к дяде побегут?

Полетят на Титан.

А серьезно - недоракета с дальность пушки, низкой надежностью и без кучи систем - не совсем корректный пример.

А если серьезно учите уже матчасть. Про формулу Циолковского, удельный импульс и многоступенчатые ракеты. Р-7, кстати, в 1957 и до сих пор летает.

Я не могу доказать прожекты.

С вас и не требуется. Еще раз, доказательства того что высокая цена РН - НЕ заслуга малой серийности у вас как писавшего курсак по экономике есть?

6 Замкнутый круг - для освоения Луны нужен дешевый вывод который невозможен без ресурсов Луны и Титана.

Для дешевого вывода нужен большой грузопоток. По крайней мере обратного вы не доказали.

Но геморой по утилизации с ростом количества необогащенной дряни только увеличивается - а это основные затраты, если её конечно не выбросить потихоньку.

Еще раз для тех кто в танке. С одного кг природного урана получается энергии на 3-4,5 мегабакса в зависимости от тарифа. А радиоактивные отходы - порядка 5 % от ОЯТ. Стоимость захоронения 50 граммов отходов даже в космосе на фоне 3 миллионов за полученное электричество без микроскопа не заметна.

то как же фашгады синтбензин гнали на технологиях 30-хх гг

Плохо гнали. И авиабензин все равно делали из нефти. А законы физики от технологий не поменяются.

Никакая религия не мешает также использовать и ТЯР - хоть напрямую, хоть через теплоноситель. Ха, а я до этого додумался никуда не заглядывая

ТЯР напрямую мешает использовать знание устройства ТЯР и отсутствие сверхпроводников работающих при температуре выше жидкого азота. И еще раз, чего вы собираетесь добиться с ТЯР и ну ни как не можете получить с обычного ядерного реактора?

9 Коллега ну Вы же в космонавтике лучше разбираетесь - придумайте позитив для этой АИ - летит НЯ в 10 т и рядом киллер в 1-2 т.

Не вижу в киллере позитива. Ну будет он будет. До первой порции живтельного СВЧ после которой слепнет и глохнет (антенны и сенсоры не экранировать - иначе это не антены и сенсоры). Абсолютных оружий не бывает.

Мегаполисы греют ТЯЭС, авто - электро, шаттлы (как и РИ), межконтинентальные гиперзвуковики и аэрокары шЫшек (мы типа за экологию) летают на водороде, для химии этан надо конвертировать. Слив?

Греют не дешевле сейчас. На водороде не летают потому что дорого и не удобно (объем бака посчитайте, ага), для химии привезем содержимое дюн. Слив?

У ТЯЭС на Не-3 по идее нет нейтронного потока, а радиоактивных отходов нет у всех ТЯЭС.

Если не вводить сверхпроводников при комнатной температуре, холодный термояд и прочий мюонный катализ, любой ТЯР на Земле - герметичная труба (или бублик) в которой надо обеспечить вакуум и температуру жидкого азота, а лучше гелия. Сходные технологии используются в коллайдерах и гемороя с ними не меньше, а как бы не больше. А вот ТЯР в космосе - просто углепластиковая ферма с соленоидами завернутая в 2-3 слоя фольги.

Но трасса Луна-Земля долгая, ничего не мешает "подкорректировать" по пути чтоб НЯ промахнулась, а при навешивании отсека корректировки - прошрапнелить его.

Ни чего не мешает просто привезти лунный чугуний на орбиту. Как и на Землю.

Вы готовы добровольно на всю жизнь посадить себя в тюрьму?

Когда одного из моих пра-прадедов сослали в Сибирь (обматерил сельского голову) он так и не смог понять что в ней такого страшного. Отмотав срок, перевез семью. Edited 6 Jan 2013 by Че Бурашка

[chameleon]

На счет неперехватываемости сомневаюсь.

Стратегическое оружие Можно, конечно, метким выстрелом противоспутникового оружия сбить болванку с траектории... Но она отлетит не так чтобы далеко(если ловить на НОО) и непредсказуемо(а это везде, начиная с АУТ), и к тому же в отличие от орбитальных НЯ-бомб, эти прилетят не сразу и не в цель, а в некоторый момент(в течение месяца) и сразу толпой по площади.

Оружие Возмездия, да... Ну а если добавить чуть попозже сложности и начать производить прямо на этих АЛБ примитивную электронику и солнечные батареи, чтобы НЯшки могли корректировать траекторию, то и ждать выгодного момента старта не надо будет...

Да я-то могу продолжить таймлайн. Но в одиночку.

Продолжите, коллега Будем благодарны.

Ну вроде так видится.

Неправильно видится. Гляньте хоть ссылку коллеги Нкоро.

Плагиат однако - "Луна суровая хозяйка".

Я её, между прочим, упоминал уже Только это не плагиат - у меня нет лунной катапульты и обитаемой колонии на Луне на протяжении полусотни лет.

ничего не мешает "подкорректировать" по пути чтоб НЯ промахнулась

И получить по щщам от тех, кому на голову эта НЯшка прилетела. А если их толпа?

[DiamondWolf]

0 Понимаете, коллега, мнение Маска

1 Электроэнергия не дешевле сейчас и вспоминаем плотность водорода.

2 Про формулу Циолковского, удельный импульс и многоступенчатые ракеты.

3 Плохо гнали. И авиабензин все равно делали из нефти. А законы физики от технологий не поменяются.

4 ТЯР напрямую мешает использовать знание устройства ТЯР и отсутствие сверхпроводников работающих при температуре выше жидкого азота. И еще раз, чего вы собираетесь добиться с ТЯР и ну ни как не можете получить с обычного ядерного реактора?

5 До первой порции живтельного СВЧ после которой слепнет и глохнет (антенны и сенсоры не экранировать - иначе это не антены и сенсоры).

6 Греют не дешевле сейчас. На водороде не летают потому что дорого и не удобно (объем бака посчитайте, ага), для химии привезем содержимое дюн. Слив?<

7 А вот ТЯР в космосе - просто углепластиковая ферма с соленоидами завернутая в 2-3 слоя фольги.

0 Выиграть ЛЧ за 2 млрд. упертых из России денег - тоже отличный бизнес-план. У богатых свои причуды. Но желаю Маску удачи.

1 Не дешевле - тогда сразу соотношение 100 мДж/к синтез - 3600 мДж/кг перевоз. Плотность - не важно - Н идёт прямо на гидрирование угля - на выходе химсырьё с плотностью близко к нефти или воды.

2 В том то и дело - Фау многоступенчатая?, имеют систему разделения и зажигания с которой наши ...хались?, телеметрии, управления, наведения и т.д. - ну Вы лучше знаете - ничего нет.

3 Учите матчасть - почти вся нефть шла на соляру для подлодок - потому и дизельных танков не было, хотя в Германии были созданы уникальные дизели – в т.ч. для ЛК.

4 Т.к. работающих ТЯР нет то и говорить о конструкции рано. Мы можем оказаться в положении обывателей XVIIIв обсуждающих полёт на Луну на новинке - воздушном шаре, запряженном орлами.

Хочу добится - чистоты (вода или водород не облучаются нейтронами при нагреве) и долгосрочности - запасы урана как бы не меньше чем органического топлива. То что спецы думают также - см. И.Н. Бекман "ЯДЕРНАЯ ИНДУСТРИЯ".

5 Сгоревшие отстреливаются и выпускаются экранированные - цена вопроса - удар по мегаполисам. Да и откуда СВЧ?

6 Зато чисто. А Сатурн и Шаттл не знали и летали. И развитие технологий компактного хранения никто не запрещал (гидриды?). Твёрдую пыль с дюн таджики лопатами отскр @бать будут, да и то её пара процентов от содержания этана. Слифф?

7 Без сверхпроводников Вы не обеспечите высокую плотность магнитного поля - хоть на Земле, хоть в космосе. А сверхпроводимось теряется от радиации, нагрева и сильного магнитного поля. Плюс усилие на разрыв. Всё это требует дополнительной массы, что легче реализовать на Земле - скажем отводить основной поток тепла прокачивая тонны теплоносителя перед обмотками, дополнительно охлаждаемыми. А в космосе охлаждение - только радиация или испарение - но запасы испарителя не бесконечны. И работы по высокотемпературным проводникам ведутся.

[DiamondWolf]

Когда одного из моих пра-прадедов

Вообще в Сибирь шли за волей - Ермак например.

А тут (марсианская колония) - форменный карцер - несколько квадратов на человека, спертый воздух, вода из мочи (лёд в нужных количествах чи найдут чи нет), одни и те же рожи, пластиковые помидоры на гидропонике.

И нет возможности слинять когда захочешь.

[Че Бурашка]

Не дешевле - тогда сразу соотношение 100 мДж/к синтез - 3600 мДж/кг перевоз.

Наша песня хороша - начинай с начала... Еще раз, если ваши корабли работают от городской сети - это ваши проблемы. У приличных людей корабли работают на топливе (источнике энергии) и рабочем теле.

В том то и дело - Фау многоступенчатая?

Был такой проект. И реальные ракеты на близких технологиях.

Учите матчасть - почти вся нефть шла на соляру для подлодок - потому и дизельных танков не было, хотя в Германии были созданы уникальные дизели – в т.ч. для ЛК.

Учите букварь - я ни слова не говорил о дизельных танках.

Т.к. работающих ТЯР нет то и говорить о конструкции рано. Мы можем оказаться в положении обывателей XVIIIв обсуждающих полёт на Луну на новинке - воздушном шаре, запряженном орлами.

В полне можем - надо только немного знать физику и почитать литературу по предмету.

Хочу добится - чистоты (вода или водород не облучаются нейтронами при нагреве) и долгосрочности - запасы урана как бы не меньше чем органического топлива.

Вы заявили что ТЯР обеспечит дешевый синтез органики. Когда вам предложили попытаться освоить этот синтез (хотя-бы мысленно) на уже имеющемся ЯР вы полезли в бутылку с рассуждениями об экологии и долговечности. Вывод - можно засчитывать слив и считать что при ценах менее 200 долларов за баррель уголь так и останется не рентабельным.

5 Сгоревшие отстреливаются и выпускаются экранированные - цена вопроса - удар по мегаполисам.

После чего процедура повторяется, до исчерпания резерва. СВЧ со специального спутника либо самой НЯ-бомбы.

6 Зато чисто.

На лошади еще чище. И что?

А Сатурн и Шаттл не знали и летали.

Это хорошо что вы знаете про Сатурн и Шаттл. А теперь узнайте чему равны объем и площадь цилиндра.

И развитие технологий компактного хранения никто не запрещал (гидриды?).

Щелочные металлы дорогие и взрывоопасные. Со всеми прочими будете таскать балласт.

Твёрдую пыль с дюн таджики лопатами отскр @бать будут, да и то её пара процентов от содержания этана.

Бульдозер? Не не слышал.

Слифф?

ы уже кажется в 5й раз пытаетесь запитать планетолет от городской сети. Слифф?

Без сверхпроводников Вы не обеспечите высокую плотность магнитного поля - хоть на Земле, хоть в космосе.

Спасибо Кэп! И что? Для температур космоса сверпроводники как раз есть.

А сверхпроводимось теряется от радиации, нагрева и сильного магнитного поля. Плюс усилие на разрыв. Всё это требует дополнительной массы

Массу посчитал Вайверн на основе статей об открытых ловушках в реферируемых журналах. К уровню физмат-образования Вайверна у меня лично гораздо больше доверия, чем к вашему.

А в космосе охлаждение - только радиация или испарение - но запасы испарителя не бесконечны.

А площади для радиатора наоборот бесконечны и бесплатны. И внешние источники тепла (если есть) отсекуются простой фольгой.

И работы по высокотемпературным проводникам ведутся.

Сами хоть поняли что сказали? Высокотемпературный сверхпроводник нынче означает - "имеет сверхпроводимость при температуре жидкого азота". О хотя-бы 273 К сейчас можно только мечтать.

Кстати, раз уж DiamondWolf так упорно запитывает планетолет от розетки, посчитал затраты энергии для метода Буки - баллистических контейнеров. Характеристическая скорость отлета к Земле по Гоману в правильной точке орбиты Титана (а с периодом 16 сут она будет правильной) равна примерно 2 км/с (это вместе со стартом с Титана). Итого, страшно сказать, 2 мегаджоуля на кг. У Земли надо сбросить 8,7 км/с. Округляем хоть до 10 - 50 МДж/кг. Дальше тормозит атмосфера. Итого даже если мы благородно не используем бесплатную солнечную энергию у Земли, затраты на баллистическую транспортировку 52 МДж/кг. А на синтез у вас получилось 21,6 МДж/кг в сферовакуумных условиях. Но поскольку меня с "планетолетом класса "Евангелион"" достали, не будет благородства и тормозится грузовой контейнер солнечным парусом (либо буксиром с ЭРД и СБ). Итого 2 МДж/кг. На порядок меньше чем идеальный синтез.

А тут (марсианская колония) - форменный карцер - несколько квадратов на человека, спертый воздух, вода из мочи (лёд в нужных количествах чи найдут чи нет), одни и те же рожи, пластиковые помидоры на гидропонике.

Квадратов там как раз дофига. А воду на Марсе уже нашли и много. С помидорами отличия от Земли не вижу. Edited 6 Jan 2013 by Че Бурашка

[chameleon]

Этот Марс-Один такая хитрая вещь... Добавьте, что это очередная реинкарнация Дома-2 или скорее Последнего Героя - правда, без отсеивания - но этого хватит на отборочных этапах.

И кстати, площадь для жизни возрастает пропорционально работе на откапывании подземной части базы.

Итого 2 МДж/кг

Вот это правильно Нормальная схема нормального регулярного грузопотока.

Edited 6 Jan 2013 by chameleon

[Че Бурашка]

Можно, конечно, метким выстрелом противоспутникового оружия сбить болванку с траектории... Но она отлетит не так чтобы далеко(если ловить на НОО) и непредсказуемо(а это везде, начиная с АУТ),

Достаточно фрагментировать что-бы атмосферу не прошло.

Оружие Возмездия, да...

Так смысл НЯ-бомбы в том что ее при мощности как минимум ТЯО все-таки можно использовать не опасаясь фоллаута.

[Че Бурашка]

И кстати, площадь для жизни возрастает пропорционально работе на откапывании подземной части базы.

У Роберта было простое и гениальное решение - найти пещеру и загерметизировать.

Нормальная схема нормального регулярного грузопотока.

Это если термоядерная смесь с Луны дорогая. А если доллар/кг то можно и о традиционных грузовых кораблях подумать. Edited 6 Jan 2013 by Че Бурашка

[chameleon]

Опять к креативу:

У НЯ-бомб против ЯО как ОМП есть одно офигенное преимущество - они по умолчанию требуют (и дают, если нет ни того, ни того) нормальный доступ в космос, да. Что есть аргумент для всяких Израилей и Японий, у которых есть космические ракеты, но нет нюков. Вот только всё остальное - минусы. Точность - низкая. Цена - довольно высокая. В атмосфере эти железки опять же тормозятся, теряя драгоценную энергию. Итого их если и применять, так кассетными зарядами по площадям - но что забавно, энергия соответствующая ядерному взрыву, здесь распределяется по площади, да - а не жжёт от эпицентра с падением мощности по закону квадрата расстояния.

можно и о традиционных грузовых кораблях подумать

А собственно уже зачем, коли всё работает на таких солнечных парусниках и подножном топливе.

найти пещеру и загерметизировать.

Тоже вариант. И даже копать не нужно

Достаточно фрагментировать

Скорее деформировать, чтоб обтекание изменилось - и усё. Только вы сначала этот неизлучающий метеороидец найдите среди десятков таких же.

Edited 6 Jan 2013 by chameleon

[Че Бурашка]

а не жжёт от эпицентра с падением мощности по закону квадрата расстояния

В атмосфере - куб расстояния.

А собственно уже зачем, коли всё работает

Возможно в долларах кредитах получится дешевле. Как морской парусник и пароход. Но для нужд коллеги Рока (кстати, где он?) лучше все-таки баллистическо-парусный транспорт - даже по энергии не подкопаешься.

Посчитал баллистический транспорт по-точнее. Разность скоростей после выхода из сферы действия Сатурна 4.2 км/с. Потребная скорость на орбите Титана равна корню квадратному из суммы квадратов 4.2 и второй космической Сатурна на орбите Титана (7.8 км/с) - 8.9 км/с. С учетом орбитальной скорости Титана, 3.35 км/с. Скорость старта с Титана равна корню из суммы квадратов этой скорости и второй космической Титана итого 4.26 км/с. Накинем до 5 что-бы учесть потери на гравитацию итого 12.5 МДж/кг - опять меньше чем теоретический минимум на синтез.

Edited 6 Jan 2013 by Че Бурашка

[Рок]

кстати, где он?

Придаю своим наброскам по этому миру литературную форму Может, получится интересный проект.

[chameleon]

От ето дело

Кстати, коллега, а НЯ-бомбами может начать играться другая азиатская страна... Я корейцев северных имею в виду.

Edited 6 Jan 2013 by chameleon

[Рок]

Кстати, про северных корейцев.

Досидит ли династия Кимов до ХХІІ века (в принципе для одной династии полтора-два века правления не являются чем-то абсолютно недостижимым и вторая половина ХХІІ века это где-то Ким №10) и во что выродится  эволюционирует к тому времени "империя Чучхе"?

Edited 6 Jan 2013 by Рок

[Тунгус]

Забыли что реактор - это труба из сверхпроводящих соленоидов? И если в космосе температуру жидкого азота даст один слой фольги, жидкого гелия - несколько то на земле именно охлаждать придется. А вы от него водород греть собрались.

А как вы хотите снимать энергию с реактора?

[Че Бурашка]

А как вы хотите снимать энергию с реактора?

Элементарно - выпускать плазму с одного из концов и получать реактивную тягу. Для всего придется изгаляться.

[sergey289121]

GPS на Фау - держи попаданца! А серьезно - недоракета с дальность пушки, низкой надежностью и без кучи систем - не совсем корректный пример.

Довести Фау до космоса, а именно Фау-3 помешали Б-17

Мегаполисы греют ТЯЭС, авто - электро, шаттлы (как и РИ), межконтинентальные гиперзвуковики и аэрокары шЫшек (мы типа за экологию) летают на водороде, для химии этан надо конвертировать. Слив?

Гиперзвуковики, а сударной волной научились бороться? Летают на водороде, к тому же шишки? - Они НЕ самоубийцы - Гинденбург доказал что так делать НЕ надо.

Хочу добится - чистоты

Тогда топливо надо с Луны возить.

[Тунгус]

Элементарно - выпускать плазму с одного из концов и получать реактивную тягу.

И как это прикрутить к ТЯЭС ?

[Нкоро_]

И как это прикрутить к ТЯЭС ?

А зачем? Это такая специфическая конструкция чтобы и рабочее тело греть, и на засирать все вокруг нейтронами. Очевидно, во тьме далекого будущего на наземных электростанциях будут другие форматы реакторов.

[Че Бурашка]

И как это прикрутить к ТЯЭС ?

Например построить межпланетник с ТЯРД, привезти на нем углеводородов из Койпера и назвать все это ТЯЭС.

Это такая специфическая конструкция чтобы и рабочее тело греть, и на засирать все вокруг нейтронами.

Нейтронов в реакции Дейтерий+Гелий3 не выделяется. Ваш КО.

Очевидно, во тьме далекого будущего на наземных электростанциях будут другие форматы реакторов.

Очевидно любой наземный реактор будет иметь кучу нафиг не нужных космическому вещей - вакуумный насос и холодильник для соленоидов (космическому возможно то-же пригодится, но гораздо меньшей мощности). Если поставить реактор на Титане понадобится только вакуумный насос, а вот соленоиды из сверхпроводящей керамики можно охлаждать атмосферой. Edited 7 Jan 2013 by Че Бурашка

[DiamondWolf]

1 Еще раз, если ваши корабли работают от городской сети - это ваши проблемы. У приличных людей корабли работают на топливе (источнике энергии) и рабочем теле.

2 Вы заявили что ТЯР обеспечит дешевый синтез органики. Когда вам предложили попытаться освоить этот синтез (хотя-бы мысленно) на уже имеющемся ЯР вы полезли в бутылку с рассуждениями об экологии и долговечности.

3 После чего процедура повторяется, до исчерпания резерва. СВЧ со специального спутника либо самой НЯ-бомбы.

4 На лошади еще чище. И что?

5 Это хорошо что вы знаете про Сатурн и Шаттл. А теперь узнайте чему равны объем и площадь цилиндра.

6 Бульдозер? Не не слышал.

7 А площади для радиатора наоборот бесконечны и бесплатны. И внешние источники тепла (если есть) отсекуются простой фольгой.

8 Итого 2 МДж/кг. На порядок меньше чем идеальный синтез.

9 Квадратов там как раз дофига. А воду на Марсе уже нашли и много. С помидорами отличия от Земли не вижу.

1 Коллега, мы с Вами говорим об одном и том же - но разными словами - отсюда непонимание.

Итак - есть компактный и долговременный источник чистой энергии - ТЯР. Топливо (к примеру Не-3) имеет энергосодержание около 1 млрд. мДж/кг (считать лениво) и возить его выгодно хоть с Плутона.

И этот источник энергии можно использовать для любого процесса - хоть синтеза, хоть перевозки и сравнить где энергии уходит больше.

Синтез 1) добыча угля - шагающий экскаватор с электродвигателями (ЭД), 2) лента-транспортёр с ЭД, 3) измельчение - ЭД, 4 ) обогащение (флотореагент по кругу с малыми потерями) - ЭД, 5) нагрев реагентов - хочется без сжигания, 6) измельчение "золы" - ЭД 7) разделение на шлак, тяжелые бензольные и непрореагировавшую часть (флотация) заворачиваемую на ст. 5. 2-я ступень - аналогично. Основные расходы на производство - тепловая и электрическая энергия.

2 Неправда - чистый. Синтез уже освоен, но дорог - см.выше. Возможность применения ЯР для химии - см выше

высокотемпературные теплоэнергетические ядерные реакторы (производят высокопотенциальную тепловую энергию, непосредственно используемую в химической или металлургической промышленности для осуществления различных химических реакций, опреснения морской воды или получения энергоносителей, например, водорода);

принципиальной разницы ТЯР и АЯР - нет, более того - сверхгорячая плазма позволит прямо разлагать воду на О и Н и - в химию.

3 Броня-снаряд - вброс идеи для таймлайна. Как-то же попытаются нейтрализовать НЯ?

4 Сами вырастут радиаторы? Или таки строить надо? С нехилыми затратами из недешевых материалов.

5 Про шар забыли. Но всё равно используют и планируют в будущем.

6 Насосом из озера - дешево и технологично, бульдозером крохи собирать - хмм? А грузить ещё экскаватором? А выгружать над Землёй?

Кстати - если Запасы углеводородов в озёрах в несколько раз превышают общие запасы нефти и газа на Земле (ВИКИ) а запасы угля на Земле в сотни раз больше чем запасы нефти (и их в отличие от нефти забили разведывать), то - общие запасы углеводородов на Земле в ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ чем на Титане. Может и не стоит овчинка выделки?

7 Сами вырастут? Или таки строить надо? С нехилыми затратами из недешевых материалов.

8 Не 2, а с потерями - 20. Одного порядка с синтезом. И при скорости 2 км/с на 2 млрд. км - 32 года. Тока не говорите что дуру в 10+ млн.т мона разогнать-затормозить парусом или ЭРД. Тогда потребуется не 200, а 6400 танкеров - не менее 7 триллионов баксов, а я бы оценил в 64 (10 миллиардов $ - за 10 млн.т - в разы дешевле автомобиля за килограмм).

Отличный бизнес-план - вложить суммарный годовой доход Земли и ждать результата лет 40 - все инвесторы сдохнут. Слифф? Или предложите другую скорость?

9 В самом начале будет как описано выше. А "Биосфера-2" - это десятки тысяч тонн если не сотни - стороительство растянется на годы даже в идеале. А деревья в 20 м как завозить? Хотя ладно - бамбук растёт 30 см/сутки, м.б. ещё каких мутантов схимичат.

Но пока налаживается у добровольцев-непрофессионалов тихо едет крыша - и разз - очередной Брейвик.

И очень жаль что Вы не знаете аромата настоящих помидоров и клубники выращенных на солнце а не под лампой без химии своими руками.

PS

Я вот подумал про дешевый вывод - пока в космосе не будет чего-то выгодного - больших потоков не будет. Туризм - для кучки чудаков, большинству землян на жратву не хватает.

То что делает Маск - это конечно очень правильно, но не выгодно - как ветрогенераторы в Англии, поддержка рапса в Германии, синтез в ЮАР или перенос сборки Айфонов в США. Не зря гиганты вроде Боинга не рвутся - выставили энтузиаста - получится - мы пахали - нет - сам чудак.

Один из наших космонавтов сказал: "Если бы самолет готовили как КК, то авиация стала бы самым безопасным занятием на земле".

А при массовых запусках обнюхать каждый винтик 10 раз (что резко повышает стоимость) возможности не будет - значит рост аварийности и жертв.