Спартак не повернул назад

[Димитър]

.

1.Исход

После серии блестящих побед Спартак повел свою армию на север, так быстро, как мог. Для этого Спартак «приказал сжечь весь лишний обоз, убить всех пленных и перерезать вьючный скот, чтобы идти налегке». Плутарх пишет, что Спартак просто хотел бежать на север, в Цизальпийскую Галлию, и распустить своих людей по домам.

Армия восставших рабов в 72 года до н.е. достигла область вокруг Мутины (современный Модены). В то время последователи Спартака насчитывали около 120 000 человек вместе с женами и прочих небоеспособных. Но оттуда вдруг Спартак повернул назад. Многие современные историки утверждают, что имел место фракционной раскол беглых рабов на тех, кто вместе со Спартаком хотел перейти через Альпы, чтобы обрести свободу, и тех, кто захотел остаться в южной Италии и продолжить заниматься грабежами или даже напасть на город Рим. Последние и убедили других изменить направление похода. Закончилось это плачевно. В южную Италию восставшие попали между армиями Красса и Помпея и были уничтожены.

И так: В Мутине Спартак решил продолжить на север!

Для принятия такого решения было нужно очень мало! И это случилось. Опасность погибнуть, оставаясь в Италии была достаточно очевидной.

С другой стороны, распустить людей по домам тоже было чревато… У многих своего дома вообще уже не было. У других родные места владели римляне и там они были бы схваченными и вернулись бы в рабство, если их не казнят за бунт. Поэтому было решено идти дальше вместе и найти место, где люди Спартака смогли бы обосноваться на постоянно. Но куда? Одни предлагали идти в Галлию, другие в Илирию, каждый хвалил свою страну…

Наверняка, в армии Спартака были горцы. Что и помогло восставшим более года держать оборону на горе Везувия. А потом Крикс со своих людей пытался укрепиться на горе Гарган. Но то, что горы можно легче оборонять, было понятно уже и без них. А на севере находилась самая большая гора в Европе – Альпы. И было решено пойти к ней.

Армия Спартака пронеслась как ураган по Цизальпийской Галлии. Там она продолжила разорять имения римлян и освобождать рабов. Несмотря на то, что большой отряд все-таки отделился и ушел на юг, люди Спартака увеличились до 150 000. Но вскоре восставшие узнали, что к ним идут легионы Помпея и Красса. Пришлось спешно уходить. И по перевалам армия Спартака поднялась в нынешнюю Швейцарию. Проводников нашлось и среди самых восставших, и среди местного населения. Зашедшие вслед за ними римляне встретили засады. На них обрушился град камней. Потери были огромные и римляне от дальнейшего преследования отказались. Эти бунтовщики ушли из территории Рима, а в Италию продолжали разбойничать отколовшиеся от Спартака отряды восставших рабов. Последних и надо было спешно ловить…

[maxab]

Ну, перешли они Альпы. Жрать хоцца. Значит надо грабить аборигенов. А тем это почему-то не нравится. Да и рабов стало сложнее освобождать, не понимают местные рабы своего счастия. И начинается по Галлии или Иллирии партизанская война против армии Спартака. Годик проходит и эту разбойничью (а именно такой она и станет) шайку потихоньку вырежут, а остатки, для восполнения понесенных убытков, продадут в Рим.

[Деметрий]

Была у меня мысль, что Спартак уходит к галлам, вливается в их общество, занимает определенное положение. Ну а потом во главе огромной армии вторгается в Рим.

Жаль, Верцингеторик в это время пацан зеленый. Хотя если Спартак в Галлии лет 7-10 задержится...

Даже жаль, что все это анрыл полный.

[Тома]

Что и помогло восставшим более года держать оборону на горе Везувия

Сколько-сколько?

[Димитър]

2.Становление государства.

С древних времен Швейцарское плато - область окруженная Альпами с юга и востока, Женевским озером и рекой Роной с запада и Рейном с севера - было населено кельтскими племенами. Запад Швейцарии был населён гельветами, восток — ретийцами, вероятно, родственными этрускам. Северо-запад, область современного Базеля, заселяли раураки, аллоброги жили вокруг Женевского озера, нантуаты и седуны в области кантона Вале.

Гельветы, самое многочисленное племя, были земледельцами и скотоводами; они жили по деревням и городам и делились на множество племён, образовавших своего рода аристократические республики. У них уже существовала грамотность, принесённая из Греции; из металлов они знали железо и золото, из которого они чеканили монету. Религия их была близка к религии других кельтов.

Из существовавших уже в то время городов известны: наиболее значительный Авентикум (ныне Avenche в кантоне Во) - столица, Женева, Лаузониум (Лозанна), Салодурум (Золотурн), Виндонисса (Виндиш в Аргау), Турикум (Цюрих), Витудурум (Винтертур) и др.

Швейцария до завоевания римлянами:

В то время кельты уже утратили свою пасионарность. Их теснили повсюду: В 121 году до н. э. римские войска оккупировали Южную Францию, создав на этих землях провинцию Нарбонская Галлия. Примерно в это же время германские племена кимвров и тевтонов разорили Галлию, причём некоторые галльские племена приняли участие в поражении консула Цепиона. В 60-50 годах до н. э. царь даков Буребиста изгнал кельтов из Центральной Европы, а германский вождь Ариовист вытеснил их из Германии.

Забегая вперед, скажем, что в 58 г. племя гельветов решило в полном составе покинуть свои территории и переселиться к берегам Атлантического океана. Причиной этого было все усиливающееся давление на них германского племени свевов, которое уже не раз понуждало их к миграциям. Число переселенцев определяли в 265 000 душ вместе с женами, детьми и стариками. В нашей развилке их в 71 г. было еще меньше. А люди Спартака были 150 000, но среди них более половина было здоровых мужчин…

Оторвавшийся от римлян, Спартак дал небольшую передышку своим, а потом перегруппировал армию и без особого труда захватил Швейцарию. Часть их местных сбежала, другая часть подчинилась победителям. После победы командиры бывших рабов собрались на совет. Определялось устройство нового государства. Одни хотели провозгласить Спартака царем, другие хотели республику наподобие Римской. Решили сделать компромисс: Спартака подняли на щиты и короновали. Но вместе с тем постановили образовать сенат. Сенат составлял законы и решал важные вопросы управления страны. Царь был главнокомандующим армии, утверждал правительство и имел право на вето на решения сената. В сенате вошли и представители местных племен.

Швейцарское плато худо-бедно обеспечивало пищей население. Поэтому Спартак приказал пока римлян не беспокоить. Хотя бы пока границы новой страны не будут укреплены.

Прошло несколько лет, и Альпы обросли крепостями и сторожевыми башнями. Все перевалы получили надежную охрану. Тем временем нарисовались и германцы. Пришлось воевать на северной границе. Но царю Спартаку удалось отразить нападения свевов. А потом их вождь Ариовист ушел в Галлию.

А как будет с народами и языками Швейцарии Спартака? Изначально в войске Спартака большинство составляли галлы, германцы и фракийцы. Сольются они в один, или будет как в современной Швейцарии, где говорятся 3 разных языка?

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Димитър

[etselop]

Юный падаван истории римской - сказать что есть у меня тебе. Но через два часа отпуск. А вернусь когда я будет много слишком, критиковать чтоб!

[Инженер]

Читайте классику:

http://samlib.ru/a/aleshkin_t_w/kreposttxt.shtml

Сколько-сколько?

Год. Начало восстания разные историки датируют 74 или 73 годом. Если принять во внимание первый вариант, то Спартак просидел на Везувии год, что вполне правдоподобно.

[Тома]

Год. Начало восстания разные историки датируют 74 или 73 годом. Если принять во внимание первый вариант, то Спартак просидел на Везувии год, что вполне правдоподобно.

Ну-ну. Я понимаю желание побить Валентинова в перенатягивании фактов. Спорт по-своему почётный.

Но правдоподобие-то тут причём? Перебор.

(А уж обзывание этого, что по ссылке, "классикой"... )

Впрочем, прокорм 250 тыс. пришлых дармоедов в горах, которые и привычное-то население кормят "худо-бедно" - перенатяг куда круче.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[mihail92]

Целый год торчать на Везувии...

Не верю.

[Димитър]

Целый год торчать на Везувии...

Не верю.

И сколько они там "торчали" ???

прокорм 250 тыс. пришлых дармоедов в горах, которые и привычное-то население кормят "худо-бедно" - перенатяг куда круче.

читайте внимательнее!

1. Не 250, а 150 тысяч.

2.НЕ дармоедов, а воинов - бывших рабов, привыкших к суровой жизни. Дармоеды должны отсеяться по дороге.

[Урус-хай]

Интересно. Тем более, часть рабов - из Германии и Галлии - могут уйти домой, а не остаться в Швейцарии.

[Ottokar]

Галлии

Как раз галлы (и фракийцы), ИМХО, останутся в Швейцарии

А вот германцы как бы не перебежали к

свевам

[Престес]

Была у меня мысль, что Спартак уходит к галлам, вливается в их общество, занимает определенное положение. Ну а потом во главе огромной армии вторгается в Рим.

Жаль, Верцингеторик в это время пацан зеленый. Хотя если Спартак в Галлии лет 7-10 задержится...

А я поддержу, коллега. В армии Спартака значительная часть - это именно галлы, за Альпами - они у себя дома, там - понятная им клановая система отношений, так что вот они то и могут выступить в качестве переговорщиков с местными вождями. "Любовь" галлов к Риму общеизвестна, как цизальпийские галлы примкнули к совсем уж чуждому им Ганнибалу, лишь бы против Рима, все помним. Так что причин сходу отказывать людям являющимся врагами Рима - не вижу. Опять же, в эпоху уже упадка Империи беглые рабы часто сбегали к варварам, причем вполне интегрировались в их общество. Вот и здесь можно усмотреть схожую аналогию. Ну, а фракийцам из армии Спартака срочно нужно посылать ходоков во Фракию - и поближе ко двору Митридата, может и есть смысл предлагать антиримский союз.

В любом случае армия Спартака как организованная сила распадется, кто-то уйдет на Родину, кто-то женится на гальской варварке, кто-то вернется грабить римлян на большой дороге. Но свою роль в ускорении консолидации кельтов "спартаковцы" могут сыграть.

[HEKTO]

В армии Спартака значительная часть - это именно галлы

Вот тут уже вопрос - как трактовать термин "галлы"?

[Ottokar]

Вот тут уже вопрос - как трактовать термин "галлы"?

Представители кельтских племен. Другое дело, что есть теория, что все эти названия- это не племена, а "подвиды" гладиаторов (то есть "галлы" Спартака соотносятся с галлами примерно как "русская мафия" с русскими)

[HEKTO]

Вот-вот. И полагать, что кельты радостно приймут в объятия чужеземцев только потому, что те вооружены небольшими щитами...

[Инженер]

Ну-ну. Я понимаю желание побить Валентинова в перенатягивании фактов. Спорт по-своему почётный.

Аргументация прекрасна. Это снисходительное похлопывание по плечу и ироничное поминание Валентинова повышает авторитет, да.

Валентинов безусловно натянул кое-какие факты на теорию за уши. Наверное, сможете перечислить - какие?

Впрочем, прокорм 250 тыс. пришлых дармоедов

250 тысяч. Н-да... А я уже почти поверил, что вы хотя бы читали источники, не говоря уж об их критике. Вы даже первый пост читали по диагонали.

Не верю.

Вера, это хорошо.

Есть два варианта завязки. Оба они недоказуемы.

1. Был разветвленный заговор по всей Италии. Тогда сидеть год на Везувии вроде бы и смысла нет.

2. Не было заговора или сеть заговорщиков не готова, а восстание случилось преждевременно, скажем из-за угрозы раскрытия сети. Тогда сколько времени нужно 78 рылам на Везувии, чтобы начать бить преторов?

А вот германцы как бы не перебежали к

Откуда в 73-71 в Италии германцы в "промышленных" масштабах?

[Сеня]

Если бы Спартак ушёл из Италии-мы бы о Спартаке нифига не знали ибо историю писали римляне, коим бандитская шайка смывшаяся с полевых работ нафиг не сдалася. А вот понесшая заслуженное наказание-самое оно.

Я вообще уверен что спартаковцы таки этак на треть ушли за горы, но о них никто никогда не помнил.

[Сеня]

От тёрок Марий-Сулла до Акциума рабы самоосвобождались в огромном количестве-одно сицилийское государство Помпея чего стоит-и что?

[evigon]

От тёрок Марий-Сулла до Акциума рабы самоосвобождались в огромном количестве-одно сицилийское государство Помпея чего стоит-и что?

А вы не сможете перевести на русский язык?

[Сеня]

С периода 91 г -Союзнической войны до периода 31 г у рабов были огромные возможности спокойно уйти на свободу.Кто там за ними следил, когда например вся Италия была охвачена Союзнической войной? А что мы о этом знаем? А ничего-потому что летописи вели задним числом, и например если несколькоо тысяч рабов прошли по местам боевой славы Ганнибала и ушли за Альпы, то римляне об этом точно не написали бы.

Поход 20-25 тысяч рабов- бандитов-прочего сброда с всей Италии раздут в 19 веке-когда историю народов писали на коленке-от Украины до Норвегии-мифы о "Казаках" и "викингах"

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Сеня

[AVGUR]

Самый лучший для Спартака вариант это присоединение к Серторию (с посланием соответствующих персиков Перперне). (В той развилке реально Помпея, Красса Лукулла) Но это боян.

В данной же развилке действительно все упирается в прокорм и близость к Риму. Даже если удастся создать царство в Альпах, то оно подобно Дакии Децебала будет угрозой Рима. А угрозы нужно ликвидировать . Что и произойдет максимум через 100 лет (это если спартаковцы будут сидеть более спокойно чем всякие митридаты, фарнаки, катилины ).

Тогда у спартаковцев есть шанс спрогрессировать державы Ариовиста и (или) эдуев, а также макроманов

[Димитър]

часть рабов - из Германии и Галлии - могут уйти домой, а не остаться в Швейцарии.

Дело в том, что просто так рабами не становятся. Либо налетел враг, дом сжег, семью зарезал и некуда возвращаться. Либо сам провинился и свои в рабство продали в наказание, и если вернешься, то ли снова продадут, то ли казнят…

Так что большинству путь «дома» закрыт.

В данной же развилке действительно все упирается в прокорм и близость к Риму. Даже если удастся создать царство в Альпах, то оно подобно Дакии Децебала будет угрозой Рима. А угрозы нужно ликвидировать . Что и произойдет максимум через 100 лет.

Сначала у римлян дома были свои разборки: Помпей против Красса, Цезарь против всех, кто будет после Цезаря…

А потом заметили, что швейцарцы их особо не беспокоят. Да и страна бедная, а затраты на завоевание будут огромными.

Кстати, а как будет страна называться?

Тогда у спартаковцев есть шанс спрогрессировать державы Ариовиста и (или) эдуев, а также макроманов

У меня другие планы.

Но Вы давайте, развивайте Вашу идею!

[evigon]

Поход 20-25 тысяч рабов- бандитов-прочего сброда с всей Италии

Вот тут я с вами согласен. Это наша история сделала Спартака главным борцом с рабством. Ведь было всё не так.

[Престес]

Это наша история сделала Спартака главным борцом с рабством. Ведь было всё не так.

Ну коллега, ну нельзя же так... Давайте по порядку:

Какая "наша история"? Советская? Джованьоли - советский писатель? Или Голливудский блокбастер с Кёрком Дугласом снимали советские режиссеры? В рамках Новейшей истории отношение в самых разных странах к Спартаку было в общем вполне однозначным и положительным.

Даже враги Спартака, древне-римские историки (Саллюстий к примеру) были вынуждены писать о Спартаке и его бойцах в общем в уважительном тоне, а то становилось уж слишком срамно от того как непобедимая римская армия несколько лет получала пинков от "шайки разбойников".