Военная форма одежды и знаки различия Российской Императорской Армии


163 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

20 января 1889 года

Указ Императора Владимира I «О военном и гражданском мундире в Российской Империи». В соответствии с указом в министерствах и ведомствах к исходу 1889 года должна быть введена форма одежды по новым правилам. Российская Императорская Гвардия должна перейти на новую форму одежды к 1 мая 1889 года (при разработке формы одежды должны быть использованы образцы формы, установленные до 1881 года, а так же учтен опыт Германской и Британской армий).

1856-1872

post-9382-0-86951100-1362748369_thumb.jp

1877-1878

post-9382-0-94037000-1362748389_thumb.jp

1882-1888

post-9382-0-74018100-1362748411_thumb.jp

Форма Британской Армии

post-9382-0-83637100-1362748951_thumb.jp

Форма Германской Армии

post-9382-0-54644200-1362748964_thumb.jp

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае очередного форменного переодевания возрастут расходы на обмундирование.

Давайте прикинем расходную смету вообще по армии и от нее будем плясать при распределении расходных статей. На чем-то получится сэкономить или урезать, тогда можно будет сэкономленное бросить на самое необходимое.

Основные расходные статьи - денежное довольствие войск, провиант и разные приварки, обмундирование и снаряжение, фураж (лошадей-то много!), казарменные и строительные расходы, квартирное содержание, приготовления и усовершенствования артиллерии, технические войска, местная военная администрация, санитарно-госпитальная часть, эмеритальный капитал, высшее военное управление (центр. апарат), а еще - обучение новобранцев, учебные сборы...

Численность армии остается пока прежней, как и было на 1890 г.? (увеличения не предвидится?)

1. Императором задача поставлена, значит она должна быть выполнена.

2. Расходов потребует досрочное переобмундирование гвардейской пехоты, но к коронации оно должно быть завершено.

3. В армии пошив новых предметов обмундирования будет осуществляться после истечения срока носки предметов обмундирования образца 1882 года и дополнительных расходов не потребует.

4. Вопросы финансового обеспечения армии – отдельная тема.

5. Планируется сокращение численности армии за счет сокращения запасных войск и введения внутренних штатов, но это отдельная тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае очередного форменного переодевания возрастут расходы на обмундирование.

Давайте прикинем расходную смету вообще по армии и от нее будем плясать при распределении расходных статей. На чем-то получится сэкономить или урезать, тогда можно будет сэкономленное бросить на самое необходимое.

Основные расходные статьи - денежное довольствие войск, провиант и разные приварки, обмундирование и снаряжение, фураж (лошадей-то много!), казарменные и строительные расходы, квартирное содержание, приготовления и усовершенствования артиллерии, технические войска, местная военная администрация, санитарно-госпитальная часть, эмеритальный капитал, высшее военное управление (центр. апарат), а еще - обучение новобранцев, учебные сборы...

Численность армии остается пока прежней, как и было на 1890 г.? (увеличения не предвидится?)

1. Императором задача поставлена, значит она должна быть выполнена.

Думаете, Вышнеградский возьмет под козырек? Он не военный, он ученый и финансист. Такие приказам не подчиняются, их убеждать надо. Человек, который все силы положил на сокращение бюджетного дефицита, будет спокойно смотреть на транжирство (с его точки зрения) денежных средств?

2. Расходов потребует досрочное переобмундирование гвардейской пехоты, но к коронации оно должно быть завершено.

3. В армии пошив новых предметов обмундирования будет осуществляться после истечения срока носки предметов обмундирования образца 1882 года и дополнительных расходов не потребует.

Что прикажете делать с мобзапасами старой формы? Кстати, с какого года новая форма вводится? Если с 1882, то нашили уже более чем.

4. Вопросы финансового обеспечения армии – отдельная тема.

Тема та же самая. Вечная песня для российского бюджета - денег нет.

Что делать с достоинствами старой формы?

1. Она просторная и удобная.

2. Она проста в пригонке, что весьма важно для массовой мобилизационной армии.

Впрочем, конечно же, далеко не всё в реальной истории делалось правильно. Поэтому и в альтернативе ошибки (а возврат к старой красивой, но неудобной форме - ошибка) должны быть. Однако хронический бюджетный дефицит способен угробить эту идею. Тут уж кто кого переупрямит. Полагаю, если Владимир I Вышнеградского, то сей мир однозначно будет альтнегативой, потому что невменяемый самодур на троне, не слушающий своих министров - это плохо.

5. Планируется сокращение численности армии за счет сокращения запасных войск и введения внутренних штатов, но это отдельная тема.

Это действительно отдельная тема. Которую стоит рассматривать совокупно с планами воссоздания внутренней стражи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думаете, Вышнеградский возьмет под козырек? Он не военный, он ученый и финансист. Такие приказам не подчиняются, их убеждать надо. Человек, который все силы положил на сокращение бюджетного дефицита, будет спокойно смотреть на транжирство (с его точки зрения) денежных средств?

Вышеградский подчиненный, изложит свою позицию сугубо гражданского человека, не понимающего значения парадной формы для престижа армии и морального духа, но указание выполнит. Тем более дополнительные затраты потребуются только на гвардейскую пехоту (48 тыс. комплектов за полгода в масштабах страны – это ничто, тем более заказы размещаются не на фабриках, как сейчас, а мундиры шьются в полковых мастерских из того же сукна, которое поступает и на форму образца 1882 года).

Что прикажете делать с мобзапасами старой формы? Кстати, с какого года новая форма вводится? Если с 1882, то нашили уже более чем.

С 1882 года переобмундировывали в первую очередь регулярную армию, на складах еще обмундирование обр. 1872 года, вот оно и остается.

Тема та же самая. Вечная песня для российского бюджета - денег нет.

Что делать с достоинствами старой формы?

1. Она просторная и удобная.

2. Она проста в пригонке, что весьма важно для массовой мобилизационной армии.

Впрочем, конечно же, далеко не всё в реальной истории делалось правильно. Поэтому и в альтернативе ошибки (а возврат к старой красивой, но неудобной форме - ошибка) должны быть. Однако хронический бюджетный дефицит способен угробить эту идею. Тут уж кто кого переупрямит. Полагаю, если Владимир I Вышнеградского, то сей мир однозначно будет альтернативой, потому что невменяемый самодур на троне, не слушающий своих министров - это плохо.

1. Ничем, кроме линии бортов и отсутствия пуговиц форма обр. 1882 года, от формы 1872 года не отличается (есть возможность перешить имеющиеся кафтаны в установленные мундиры в полках, возможно даже сроки установить). Так что, для армии качество на уровне конца XIX века. С гвардией сложнее, форма подгоняется по фигуре, но и в такой воевали (в ту же русско-турецкую 1877-1878 годов), поэтому проблема только в ускоренном переобмундировании Гвардии к коронации, но европейские монархи должны увидеть, что русская гвардия снова не «мужицкая», а блистательная, не хуже Королевской или Кайзеровской.

2. С мобилизационной формой чуть позже (документы и схемы комиссией готовятся, тем более необходимо логическое обоснование для введения полевой формы не в 1907 году, а в 1890-м, к примеру).

3. Ну почему «невменяемый самодур на троне», армия, а тем более - гвардия «мужицкую» форму терпеть не могла, в реальности в 1907 году Николая, наконец в этом убедили. В этом варианте Владимира убеждать не надо.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Приказом по военному министерству от 21 января 1889 года, во исполнение Указа Государя Императора 20 января 1889 года «О военном и гражданском мундире в Российской Империи»:

1. Ведена парадная форма одежды гвардейской и армейской пехоты и артиллерии, а так же драгунских полков кавалерии.

2. Для ношения на знаках отличия и различия введен вензель Императора Владимира I Александровича

post-9382-0-90222600-1364715876_thumb.jp

Золотой вензель:

1. Рота Его Величества лейб-гвардии Преображенского полка.

2. Рота Его Величества лейб-гвардии Семеновского полка.

3. Рота Его Величества лейб-гвардии Измайловского полка.

4. Рота Его Величества лейб-гвардии Гренадерского полка.

5. Рота Его Величества лейб-гвардии Егерского полка.

6. Рота Его Величества лейб-гвардии Павловского полка.

7. Рота Его Величества лейб-гвардии 1-го Стрелкового Его Величества батальона.

8. Рота Его Величества лейб-гвардии 4-го Стрелкового Императорской Фамилии

батальона.

9. Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Конного полка.

10. Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка.

11. 1-я батарея лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады.

12. 1-я батарея Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады.

13. 6-я батарея Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады.

14. Рота Его Величества 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка.

15. Рота Его Величества 12-го гренадерского Астраханского полка.

16. Рота Его Величества 65-го Московского пехотного полка.

17. Рота Его Величества 80-го Кабардинского пехотного полка.

18. Рота Его Величества 84-го Ширванского пехотного полка.

19. Рота Его Величества 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка.

20. 1-й эскадрон 17-го драгунского Нижегородского полка (только на погонах).

21. Рота Его Величества Пажеского Его Императорского Величества корпуса.

22. Рота Его Величества Павловского военного училища.

23. Рота Его Величества Александровского военного училища.

Серебряный вензель

1. Рота Его Величества лейб-гвардии Волынского полка.

2. Рота Его Величества лейб-гвардии Стрелкового полка.

3. Рота Его Величества лейб-гвардии Саперного батальона

4. Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Кирасирского Его Величества полка.

5. Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Уланского Его Величества полка.

6. Сотня Его Величества лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка.

7. Собственный Его Величества Конвой.

8. Рота Его Величества 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вы не задумывались насчет эмблемы для гвардейских войск?

или им сделать золотого цвета эмблемы, а всем прочим серебряные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете, Вышнеградский возьмет под козырек? Он не военный, он ученый и финансист. Такие приказам не подчиняются, их убеждать надо. Человек, который все силы положил на сокращение бюджетного дефицита, будет спокойно смотреть на транжирство (с его точки зрения) денежных средств?

Вышеградский подчиненный, изложит свою позицию сугубо гражданского человека, не понимающего значения парадной формы для престижа армии и морального духа, но указание выполнит. Тем более дополнительные затраты потребуются только на гвардейскую пехоту (48 тыс. комплектов за полгода в масштабах страны – это ничто, тем более заказы размещаются не на фабриках, как сейчас, а мундиры шьются в полковых мастерских из того же сукна, которое поступает и на форму образца 1882 года).

Гвардию можно обмундировать как угодно. Что с остальной армией делать?

Что прикажете делать с мобзапасами старой формы? Кстати, с какого года новая форма вводится? Если с 1882, то нашили уже более чем.

С 1882 года переобмундировывали в первую очередь регулярную армию, на складах еще обмундирование обр. 1872 года, вот оно и остается.

А откуда такие данные? Вообще говоря, всеобщая повинность введена только в 1874 году при сроке службы в 6 лет. Резервы были незначительны (в основном увольняемые в запас набранные ранее по рекрутскому набору). А вот при Александре III система развернулась вовсю. Он и срок службы до 4 лет сократил. При нем армия военного времени значительно увеличилась. Откуда взяться большим запасам формы 1872 года?

Тема та же самая. Вечная песня для российского бюджета - денег нет.

Что делать с достоинствами старой формы?

1. Она просторная и удобная.

2. Она проста в пригонке, что весьма важно для массовой мобилизационной армии.

Впрочем, конечно же, далеко не всё в реальной истории делалось правильно. Поэтому и в альтернативе ошибки (а возврат к старой красивой, но неудобной форме - ошибка) должны быть. Однако хронический бюджетный дефицит способен угробить эту идею. Тут уж кто кого переупрямит. Полагаю, если Владимир I Вышнеградского, то сей мир однозначно будет альтернативой, потому что невменяемый самодур на троне, не слушающий своих министров - это плохо.

1. Ничем, кроме линии бортов и отсутствия пуговиц форма обр. 1882 года, от формы 1872 года не отличается (есть возможность перешить имеющиеся кафтаны в установленные мундиры в полках, возможно даже сроки установить).

Я же это не придумал. Есть у меня книжка "Военная одежда русской армии", вот там и написано, какие были положены требования в разработку новой формы. Кроме того, там написано, что планировали сэкономить на украшательских элементах, однако из-за того, что на новую форму уходило больше ткани, она дешевле не получилась.

Так что, для армии качество на уровне конца XIX века. С гвардией сложнее, форма подгоняется по фигуре, но и в такой воевали (в ту же русско-турецкую 1877-1878 годов), поэтому проблема только в ускоренном переобмундировании Гвардии к коронации, но европейские монархи должны увидеть, что русская гвардия снова не «мужицкая», а блистательная, не хуже Королевской или Кайзеровской.

3. Ну почему «невменяемый самодур на троне», армия, а тем более - гвардия «мужицкую» форму терпеть не могла, в реальности в 1907 году Николая, наконец в этом убедили. В этом варианте Владимира убеждать не надо.

Потому что минфина не слушается. А вообще, по тем временам споры министров с императором - обычное дело. Особенно министров финансов. Даже с Николаем I спорили, а уж он, казалось бы, грозен был.

2. С мобилизационной формой чуть позже (документы и схемы комиссией готовятся, тем более необходимо логическое обоснование для введения полевой формы не в 1907 году, а в 1890-м, к примеру).

Хорошо укрытые скалами, холмами, пригорками и окопами, буры спокойно

поджидали англичан, внимательно следя за каждым их движением.

И все же добровольцы были немного сбиты с толку. Их противников словно

подменили. Куда девались белые каски, султаны на шлемах, яркие мундиры и

кожаная амуниция англичан! Как сквозь землю провалились медные и жестяные

воинские побрякушки. Не осталось и намека на яркую окраску: ни следа белого,

черного или другого резкого цвета. Тусклый, блеклый строй английской пехоты

двигался на буров какой-то расплывчатой громадой.

Что бы это значило?

Фанфан, лежавший рядом с Сорви-головой, нашел меткое словечко,

характеризующее эту странную перемену в английской армии:

- Можно подумать, что англичанишки выкупались в патоке. А, хозяин?

Сорви-голова рассмеялся и ответил:

- Они получили форму хаки.

- А что такое форма хаки? Растолкуй, если можешь, пока не началась

потасовка.

- Ну что ж, это совсем нетрудно. Англичане, желая стать как можно

незаметнее для слишком уж зоркого глаза наших друзей - буров, приняли на

вооружение новую форму цвета не то ржавчины, не то испанского табака. Этот

тусклый цвет диких каштанов почти сливается с землей, благодаря чему войска,

находящиеся на большом расстоянии, становятся невидимыми. Тем более что у

них решительно все окрашено в цвет хаки: шлемы, каски, куртки, брюки, ремни,

ранцы, ножны сабель и штыков, одеяла, футляры полевых биноклей, фляги, гетры

и патронташи. Поэтому, куда бы ты ни направил взгляд, он всюду встретит

однотонную тусклую окраску, ничто не бросается в глаза.

- Славно придумано! Но раз уж господа англичанишки занялись этим,

почему бы им не разукрасить себе заодно руки и лица? Вот был бы маскарад,

сударь ты мой!

- Ты воображаешь, что шутишь? Не знаю, дошли ли они действительно до

того, чтобы красить лица и руки, но в санитарном поезде рассказывали, что

белых и серых коней перекрашивают в хаки.

- А почему бы не выкрасить и полковых собак? Тогда хаки стал бы

национальным цветом англичан.

Национальным цветом?

Да, это верно! Фанфан прав. Превратив армию в одно тусклое пятно, хаки

обесцветил и всю английскую нацию. В каких-нибудь несколько дней этот цвет

стал символом крикливого, грубого, беспокойного и кровожадного империализма.

Вот Вам тогдашнее отношение к защитной форме - стеб и издевки. Гвардии не нравится "мужицкая" форма? Думаю, что форма невнятного цвета с блеклыми пуговицами и бесцветными кокардами им тоже не понравится. Это нужно под огнем магазинок, пулеметов и крупповских скорострелок побывать, чтобы оценить достоинства такой формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вы не задумывались насчет эмблемы для гвардейских войск?

или им сделать золотого цвета эмблемы, а всем прочим серебряные?

В декабре 1873 года на щит герба касок гвардейских полков наложено изображение звезды Ордена Св. Андрея Первозванного, которая стала основным знаком отличия гвардии (в 1882 году гербовый орел был отменен, но звезда, наряду с кокардой сохранена). При восстановлении формы гвардейской пехоты в 1889 году гербовый орел с Андреевской звездой восстановлен.

В гвардейской и армейской пехоте, а так же артиллерии приборный метал - золотой, в инженерных, крепостных и местных войсках, службах и обозах, а так же казачьих войсках (исключая казачью артиллерию) приборный метал - серебряный.

У гвардейских стрелков, гвардейской и армейской кавалерии приборный метал по полку.

Таким образом, прослеживается тенденция: рода оружия - приборный метал золотой, инженерные (технические), гарнизонные, обеспечивающие и иррегулярные войска - приборный метал серебряный. Сложнее с кавалерией. Во первых, традиции металов и цветов по полкам, во вторых, при введении единого метала количество цветов и комбинаций ограничено, что не позволяет каждому полку иметь свои отличия.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гвардию можно обмундировать как угодно. Что с остальной армией делать?

1. Два варианта: первый – мундиры обр. 1872 года строятся по мере выхода установленных сроков носки кафтанов обр. 1882 года; второй – кафтаны обр. 1882 года перешиваются в полковых мастерских по образцу 1872 года.

2. Мобилизационные запасы постепенно заменяются с передачей формы обр. 1882 года в ополчение (для ополчения эта форма сохраняется и подходит по сути).

3. Более важный вопрос – строевой головной убор. Приказом от 21 января 1889 года не установлен.

А откуда такие данные? Вообще говоря, всеобщая повинность введена только в 1874 году при сроке службы в 6 лет. Резервы были незначительны (в основном увольняемые в запас набранные ранее по рекрутскому набору). А вот при Александре III система развернулась вовсю. Он и срок службы до 4 лет сократил. При нем армия военного времени значительно увеличилась.

В 1874 году срок службы установлен – 6 лет, 1881 году – 5 лет, в 1888 году – 4 года (в артиллерии и кавалерии – 5 лет).

К 1891 году в запасе числилось 2,5 млн человек.

Вот Вам тогдашнее отношение к защитной форме - стеб и издевки. Гвардии не нравится "мужицкая" форма? Думаю, что форма невнятного цвета с блеклыми пуговицами и бесцветными кокардами им тоже не понравится. Это нужно под огнем магазинок, пулеметов и крупповских скорострелок побывать, чтобы оценить достоинства такой формы.

1. О защитной форме речи не идет, хотя предпосылки к этому были:

Ха?ки (из хинди ????? «пыльный», далее из перс. ????? «пыльный, земляного цвета») — название пыльно-землистых оттенков от грязно-жёлтого до зеленовато-коричневого, «защитного» цвета.

Форма цвета «хакки» разработана майором Британской армии в Индии Ходсоном, выпускником Кембриджа, увлекавшимся до армии рисованием. В 1848 году в Индии он командовал батальоном разведчиков, которому, кроме всего прочего, предписывалось «ловить бандитов в зоне ответственности». Естественно, как вражеские солдаты, так и простые бандиты, увидев красные мундиры солдат Её Величества, быстро скрывались или метко стреляли по прекрасным, далеко видимым мишеням. Майор, с его нетривиальным мышлением художника, а не профессионального военного, исправил ситуацию довольно нестандартным образом – одел солдат в невзрачные, пошитые местным портным костюмы, незаметные на фоне выжженной растительности. Поскольку портного звали Хаки, так же назвали и необычный цвет костюмов. Кстати, после этого «переодевания» батальон майора Ходсона достиг таких впечатляющих успехов, что майор быстро дослужился до генерала. Получив пехотный корпус, генерал Ходсон переодел и его солдат в болотные костюмы. И был отправлен начальством в отставку. За самоуправство. Нечего нарушать традиции…

Впервые официально униформа цвета хаки была введена в Британской Армии в Индии в 1867—1868 годах для вспомогательных подразделений, состоящих из местных жителей (Корпус разведчиков).

2. Вопрос о замене предметов обмундирования белого цвета, как крайне непрактичных в носке (после каждого полевого занятия рубахи необходимо стирать, что приводило к их преждевременному износу, а личный состав имел неопрятный внешний вид), на предметы летнего обмундирования светло-серого или песочного цвета (для чего имелись дешевые природные красители).

Пример:

post-9382-0-32110500-1362831530_thumb.jp

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гвардию можно обмундировать как угодно. Что с остальной армией делать?

1. Два варианта: первый – мундиры обр. 1872 года строятся по мере выхода установленных сроков носки кафтанов обр. 1882 года; второй – кафтаны обр. 1882 года перешиваются в полковых мастерских по образцу 1872 года.

Ну так может все-таки не мундиры образца 1872, а что-то новое, сочетающее в себе достоинства старой и новой формы?

2. Мобилизационные запасы постепенно заменяются с передачей формы обр. 1882 года в ополчение (для ополчения эта форма сохраняется и подходит по сути).

3. Более важный вопрос – строевой головной убор. Приказом от 21 января 1889 года не установлен (на рисунке офицер и нижний чин пехотного полка показаны в фуражках).

Ну а чем плохи мерлушковые шапки для зимы, а фуражки для лета? Каски - это никуда негодное решение. Это еще Крымская война показала.

А откуда такие данные? Вообще говоря, всеобщая повинность введена только в 1874 году при сроке службы в 6 лет. Резервы были незначительны (в основном увольняемые в запас набранные ранее по рекрутскому набору). А вот при Александре III система развернулась вовсю. Он и срок службы до 4 лет сократил. При нем армия военного времени значительно увеличилась.

В 1874 году срок службы установлен – 6 лет, 1881 году – 5 лет, в 1888 году – 4 года (в артиллерии и кавалерии – 5 лет).

К 1891 году в запасе числилось 2,5 млн человек.

Соответственно, в 1889 - порядка 2 миллионов человек. И на всех них заготовлены комплекты снаряжения. По большей части это комплекты образца 1882 года (где-то порядка полутора миллионов). Ополчение, ЕМНИП, 20 дивизий, 400 тысяч человек. Куда еще миллион комплектов девать?

2. Вопрос о замене предметов обмундирования белого цвета, как крайне непрактичных в носке (после каждого полевого занятия рубахи необходимо стирать, что приводило к их преждевременному износу, а личный состав имел неопрятный внешний вид), на предметы летнего обмундирования светло-серого или песочного цвета (для чего имелись дешевые природные красители).

Пример:

post-9382-0-32110500-1362831530_thumb.jp

С этим нельзя не согласиться. Натуральные красители - это луковая кожура и крапива?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каски - это никуда негодное решение.

Паттону это не мешало все время в каске лазить :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так может все-таки не мундиры образца 1872, а что-то новое, сочетающее в себе достоинства старой и новой формы?

Отличия в построении пехотной формы незначительны:

Мундир 1872 года

post-9382-0-33537800-1362841869_thumb.jp

Кафтан 1882 года

post-9382-0-04937200-1362841878_thumb.jp

Так что в полках перешьют. А в полевых условиях свойства одинаковы

C кавалерией потом разберемся, ее и не так много

Ну а чем плохи мерлушковые шапки для зимы, а фуражки для лета? Каски - это никуда негодное решение. Это еще Крымская война показала.

При зимней вседневной и походной форме одежды шапки остаются до разработки нового зимнего головного убора. При летней вседневной и походной форме одежды сохраняются фуражки.

По каскам все не так однозначно.

1. В Германской Армии (а у германцев практичности больше, чем консерватизма) каски применялись до 1916. Кроме Британского варианта Pickelhaube использовали в Колумбии, Чили, Мексике, Португалии, Норвегии и Швеции.

2. Николаевская каска обр. 1844 года

http://getwar.ru/rus...pikelkhelm.html

действительно была громоздской и неудобной, в сравнении с прусской обр. 1867 года и германской обр. 1891 года (см: рис. 9, 10 вкладки Прусская Армия)

Соответственно, в 1889 - порядка 2 миллионов человек. И на всех них заготовлены комплекты снаряжения. По большей части это комплекты образца 1882 года (где-то порядка полутора миллионов). Ополчение, ЕМНИП, 20 дивизий, 400 тысяч человек. Куда еще миллион комплектов девать?

Снимаем с хранения и выдаем в войска. При численности армии в 1,5 млн человек и сроке носки в два года к 1891 году форма полностью обновится.

Вандал' timestamp='1362784085' post='648678']

С этим нельзя не согласиться. Натуральные красители - это луковая кожура и крапива?

post-9382-0-30500000-1362847220_thumb.jp

http://quinnessa.liv....com/18341.html

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так может все-таки не мундиры образца 1872, а что-то новое, сочетающее в себе достоинства старой и новой формы?

Отличия в построении пехотной формы незначительны:

Спасибо большое, а то по картинкам из Висковатова судить трудно. Однако вот что я вижу. Если это только не искаженное изображение на эскизе, то спинной клин мундира 1882 года шире. А значит верно то, что он просторнее и легче подгоняется под призванных запасных в случае мобилизации. Просторность, кстати, еще позволяет в холодное время какую-нибудь душегрейку под мундир надеть. Вот этого качества терять совсем не хотелось бы. Может быть старые приталенные мундиры вернуть для офицеров, потому что все равно индпошив, а солдатам оставить мундир 1882 года, украсив пуговицами и выпушками? И по пуговицам - красиво, кто спорит, но зачем аж 8 пуговиц? 5-6 в ряд достаточно.

По каскам все не так однозначно.

1. В Германской Армии (а у германцев практичности больше, чем консерватизма) каски применялись до 1916. Кроме Британского варианта Pickelhaube использовали в Колумбии, Чили, Мексике, Португалии, Норвегии и Швеции.

2. Николаевская каска обр. 1844 года

http://getwar.ru/rus...pikelkhelm.html

действительно была громоздской и неудобной, в сравнении с прусской обр. 1867 года и германской обр. 1891 года (см: рис. 9, 10 вкладки Прусская Армия)

Зайончковский в "Восточной войне" пишет, что каска сильно нагревалась на солнце, в результате вызывала головные боли и мешала стрелять. Кроме того, обилие меди на касках делало их заметными с большого расстояния. Немцы на каски в походе чехлы надевали. Это называется - создаем себе трудности, а потом их героически преодолеваем. Зачем? Оставить как парадный головной убор? Но для всей армии это все равно дорого. Если только гвардии вернуть.

Соответственно, в 1889 - порядка 2 миллионов человек. И на всех них заготовлены комплекты снаряжения. По большей части это комплекты образца 1882 года (где-то порядка полутора миллионов). Ополчение, ЕМНИП, 20 дивизий, 400 тысяч человек. Куда еще миллион комплектов девать?

Снимаем с хранения и выдаем в войска. При численности армии в 1,5 млн человек и сроке носки в два года к 1891 году форма полностью обновится.

Если не ошибаюсь, тогда ежегодный призыв был 200-250 тысяч. Значит, армия миллион человек (надо еще вычесть флот). На обновление потребуется до 4 лет.

1. Вседневная форма пехотных полков (на рисунке - 37-й Екатеринбургский пехотный полк)

Под вседневную форму другие штаны? Если те же шаровары, что на парадной форме, просто заправленные в сапоги, то выглядеть это будет по-другому.

Вроде же воротники еще на форме Александра II стали зелеными (кроме гвардии), а для различения полков введены цветные клапаны на воротниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еше вопрос: когда был введен цвет морской волны для офицерских мундиров? Неужели при Александре II? На рисунках того времени я не вижу явных отличий в цвете офицерской и солдатской формы. На фотке личной формы Александра III видно, что форма действительно с синеватым отливом, но очень темная, практически черная. И это в гвардии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вандал' timestamp='1362784085' post='648678']

С этим нельзя не согласиться. Натуральные красители - это луковая кожура и крапива?

post-9382-0-30500000-1362847220_thumb.jp

http://quinnessa.liv....com/18341.html

Что получается:

1) крапива - очень хороша, потому что есть везде, растет в изобилии, накосил себе и крась. Если не ошибаюсь, крапивой мундиры чуть ли не с петровских времен красили. Минус тот, что свежая крапива дает ярко-зеленый цвет, а высушенная - желтый, то есть цвет гимнастерок может плавать в одной части, а это не есть хорошо.

2) кожура картофеля. Очень удобно, если картофель на довольствии армии. Картофель почситили, а кожуру в дело. Цвет гимнастерок получается типа светлого хаки, желто-бурый. Немаркий и маскировочными характеристиками какими-никакими обладает. При молодом картофеле цвет - желтый, то есть различие не так критично, тем более, что с молодого картофеля кожуру счищать не обязательно. При добавлении купороса получается темно-зеленый цвет. Тоже годится, но маскировочные качества у такого цвета будут хуже.

3) Кожура лука - бурый (или оливково-зеленый при использовании с купоросом). Но тут кожуру лука собирать замучаешься. Дорого выходит, потому что воинская часть столько лука, чтобы хватило на покраску гимнастерок не употребит.

4) Кора дуба - есть далеко не везде. Дает коричневый цвет, а в смеси с ржавым железом веселенький зеленый цвет.

5) Ольха черная - при доавблении дубителя получается рыжий. Это, наверное, если ткань выбелить, а если не белить, то наверное что-то типа светлого хаки. Плюс тот, что ольхи много.

6) Подорожник большой - дает приятный серо-голубой цвет. Тоже вариант, можно рассмотреть.

7) Конский щавель вкупе с медным купоросом дает приятный бежевый цвет.

8 ) Внутренняя кора белого тополя дает ярко-зеленый цвет. Наверное, не годится.

9) Ель - цвет серый, но годится только для шерста, а у нас хабэ.

10) Кора крушины - бурый. Немаркий, но маскировочные характеристики так себе.

11) Корень кувшинки - серый, но этих кувшинок еще найти надо. В средней-то полосе они в любом пруду растут, а в других местах не знаю.

Остальное - экзотика, растения требуют длительного сбора, что не есть удобно.

Всё это, как я понимаю, для выбеленной ткани. Неотбеленная будет иметь немного другие цвета. Кроме того, не все перечисленное окажется совместимым с хлопком.

В общем, можно ввести единую покраску гимнастерок для всей армии, а можно выдать перечень рекомендаций, что использовать для покраски, плюс требование чтобы в одном полку красили единообразно.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) кожура картофеля. Очень удобно, если картофель на довольствии армии. Картофель почситили, а кожуру в дело. Цвет гимнастерок получается типа светлого хаки, желто-бурый. Немаркий и маскировочными характеристиками какими-никакими обладает. При молодом картофеле цвет - желтый, то есть различие не так критично, тем более, что с молодого картофеля кожуру счищать не обязательно. При добавлении купороса получается темно-зеленый цвет. Тоже годится, но маскировочные качества у такого цвета будут хуже.

Насколько я помню, вплоть до начала 20 века картофель в довольствии русской армии практически отсутствовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо большое, а то по картинкам из Висковатова судить трудно. Однако вот что я вижу. Если это только не искаженное изображение на эскизе, то спинной клин мундира 1882 года шире. А значит верно то, что он просторнее и легче подгоняется под призванных запасных в случае мобилизации. Просторность, кстати, еще позволяет в холодное время какую-нибудь душегрейку под мундир надеть. Вот этого качества терять совсем не хотелось бы. Может быть старые приталенные мундиры вернуть для офицеров, потому что все равно индпошив, а солдатам оставить мундир 1882 года, украсив пуговицами и выпушками? И по пуговицам - красиво, кто спорит, но зачем аж 8 пуговиц? 5-6 в ряд достаточно.

1. Армейский мундир обр. 1872 года так же строился просторным. К слову, именно Александр II первым выдвинул требование, чтоб под мундир можно было одевать «душегрейку», в отличии от требований Николая I, чтоб мундир пригонялся по фигуре.

2. Отличие в кафтана обр. 1882 года в двойных бортах (за счет этого как раз и вырос расход ткани), выпушки и погоны ни чем не отличаются.

3. В армейской пехоте в 1826 году введен однобортный мундир с 9 пуговицами, в 1855 году – двубортный полукафтан с 12 пуговицами (с 1859 года именуется мундир), в 1872 году – однобортный мундир с 8 пуговицами, в 1882 году – двубортный кафтан без пуговиц, в 1907 году – двубортный мундир с 12 пуговицами. Таким образом, 8 – минимальный вариант.

Если не ошибаюсь, тогда ежегодный призыв был 200-250 тысяч. Значит, армия миллион человек (надо еще вычесть флот). На обновление потребуется до 4 лет.

1. Совершенно верно, ежегодный призыв был 200-250 тысяч (при призывном контингенте в 700 тысяч). В «Третьем Риме» планируется увеличить призыв втрое, при снижении срока службы до 2 лет в пехоте (3 в кавалерии, артиллерии и инженерных войсках, комплектование флота – отдельная тема для обсуждения). Таким образом ежегодная потребность в обмундировании – 700 тысяч комплектов для новобранцев, 300 тысяч – для замены обмундирования, выслужившего установленные сроки. В итоге моб.запас в 1,5 млн комплектов будет заменен в течении года (500 тыс – в ополчение, 1 млн – на выдачу в войска).

2. Требуется определить норму довольствия на военное время и закладывать на хранение только комплект походной формы (варианты последовательно будут выкладываться).

Под вседневную форму другие штаны? Если те же шаровары, что на парадной форме, просто заправленные в сапоги, то выглядеть это будет по-другому.

Совершенно верно, при вседневной и походной форме в сапоги заправляются те же шаровары

Вроде же воротники еще на форме Александра II стали зелеными (кроме гвардии), а для различения полков введены цветные клапаны на воротниках.

Совершенно верно, клапаны по полку (37-й Екатеринбургский пехотный полк первый в дивизии – клапаны красного цвета), но клапан по длине до дальнего края погона и при изображении в анфас свободное поле воротника не видимо (прочерчу в конце воротника линию, чтоб можно было увидеть данную деталь)

И еше вопрос: когда был введен цвет морской волны для офицерских мундиров? Неужели при Александре II? На рисунках того времени я не вижу явных отличий в цвете офицерской и солдатской формы. На фотке личной формы Александра III видно, что форма действительно с синеватым отливом, но очень темная, практически черная. И это в гвардии.

Сукно «царского цвета» стало использоваться для пошива кафтанов офицеров с 1882 года. Это удачное нововведение с точки зрения повышения статуса офицера и эстетики думаю сохранить. Но сине-зеленые мундиры с темно-зелеными шароварами не смотрятся, поэтому предлагаю для пехоты – мундирного сукна, для драгун сохраняются серо-синие.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, можно ввести единую покраску гимнастерок для всей армии, а можно выдать перечень рекомендаций, что использовать для покраски, плюс требование чтобы в одном полку красили единообразно.

1. Превосходный анализ!

2. Однозначно полотно должно окрашиваться централизовано в фабричных условиях по единому стандарту со строгой военной приемкой и поставляться в части в готовом виде.

3. Осталось определиться с цветом на период до появления скорострельного оружия и актуализации требования маскировки. На 1889 год главное требование – эстетичность, но экономность и практичность. Так как «хакки» у «заклятых друзей» – англичан, в предложенном варианте (см. выше) светло серый. Какие будут мнения?

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо большое, а то по картинкам из Висковатова судить трудно. Однако вот что я вижу. Если это только не искаженное изображение на эскизе, то спинной клин мундира 1882 года шире. А значит верно то, что он просторнее и легче подгоняется под призванных запасных в случае мобилизации. Просторность, кстати, еще позволяет в холодное время какую-нибудь душегрейку под мундир надеть. Вот этого качества терять совсем не хотелось бы. Может быть старые приталенные мундиры вернуть для офицеров, потому что все равно индпошив, а солдатам оставить мундир 1882 года, украсив пуговицами и выпушками? И по пуговицам - красиво, кто спорит, но зачем аж 8 пуговиц? 5-6 в ряд достаточно.

1. Армейский мундир обр. 1872 года так же строился просторным. К слову, именно Александр II первым выдвинул требование, чтоб под мундир можно было одевать «душегрейку», в отличии от требований Николая I, чтоб мундир пригонялся по фигуре.

Ну я здесь что вижу, то пою. Судя по картинке мундир шире. А так, конечно, пока не сошьешь и не поносишь, и не скажешь, какой мундир удобнее, и не является ли мундир 1882 года излишне просторным. У него еще есть маленькое, но удобное нововведение - карманы.

2. Отличие в кафтана обр. 1882 года в двойных бортах (за счет этого как раз и вырос расход ткани), выпушки и погоны ни чем не отличаются.

Еще отсутствие пуговиц.

3. В армейской пехоте в 1826 году введен однобортный мундир с 9 пуговицами, в 1855 году – двубортный полукафтан с 12 пуговицами (с 1859 года именуется мундир), в 1872 году – однобортный мундир с 8 пуговицами, в 1882 году – двубортный кафтан без пуговиц, в 1907 году – двубортный мундир с 12 пуговицами. Таким образом, 8 – минимальный вариант.

Это общее количество пуговиц. Я же говорю про пуговицы в ряду. Логика следующая. У двубортного мундира второй ряд пуговиц носит чисто декоративные функции - на них ничего не застегивается. Таким образом, этот мундир застегивается всего на 6 пуговиц. Почему же однобортный мундир делали с 8-9 пуговицами? Кстати, если верить фильму "Тихий Дон", то однобортный полевой офицерский мундир первой мировой войны вообще застегивался на 5 пуговиц. При этом пятая пуговица оказывалась под ремнем. Если пуговиц в ряду шесть (как мундиры 1860-х гг.), то последняя пуговица оказывается ниже ремня, и ремень как бы ложится на неё. При двух пуговицах это еще нормально, а вот если сделать однобортный фасон, то на пуговицу получается нагрузка от ремня, и она будет часто отрываться. Так что пять лучше, чем шесть :)

Если не ошибаюсь, тогда ежегодный призыв был 200-250 тысяч. Значит, армия миллион человек (надо еще вычесть флот). На обновление потребуется до 4 лет.

1. Совершенно верно, ежегодный призыв был 200-250 тысяч (при призывном контингенте в 700 тысяч). В «Третьем Риме» планируется увеличить призыв втрое, при снижении срока службы до 2 лет в пехоте (3 в кавалерии, артиллерии и инженерных войсках, комплектование флота – отдельная тема для осуждения). Таким образом ежегодная потребность в обмундировании – 700 тысяч комплектов для новобранцев, 300 тысяч – для замены обмундирования, выслужившего установленные сроки. Таким образом моб.запас в 1,5 млн комплектов будет заменен в течении года (500 тыс – в ополчение, 1 млн – на выдачу в войска).

2. Требуется определить норму довольствия на военное время и закладывать на хранение только комплект походной формы (варианты последовательно будут выкладываться).

Коллега, Вы помните, что у нас большинство призывников неграмотные? Служить им 2 года никак не получится, минимум три. Первый год их грамоте учат плюс базовый курс молодого бойца. В кавалерии 4 (кажется, у Денисона встречал в его "Истории конницы", что 4 года для кавалерии и конной артиллерии - минимальный срок службы, а это как раз примерно то время, то есть быстрее тогда учить не умели). А грамотным срок службы и так сокращен, но их мало, не более 20% от призыва. Далее, численность армии увеличивать нельзя, это слишком тяжело для бюджета. То есть все мероприятия должны проводиться в рамках численности армии в 1 миллион человек. По крайней мере, пока не будут проведены реформы, которые дадут нам денег (а это займет далеко не 1 год, вспомните, сколько времени у нас было потрачено на то, чтобы сбор подоходного налога заработал). Ну и, наконец, рассчитывать призывать 600 тысяч при призывном контингенте в 700 тысяч - это, по-моему, слишком оптимистично. В законе было много изьятий и льгот (например, единственных кормильцев нельзя было призывать, вполне справедливое изъятие, конечно, были и такие изъятия, которые, на мой взгляд, можно отменить). Какой-то процент всегда будет не проходить по здоровью. Я уж не говорю про то, что тотальный призыв это совершенно не в русле тогдашних мировых традиций.

Вроде же воротники еще на форме Александра II стали зелеными (кроме гвардии), а для различения полков введены цветные клапаны на воротниках.

Совершенно верно, клапаны по полку (37-й Екатеринбургский пехотный полк первый в дивизии – клапаны красного цвета), но клапан по длине до дальнего края погона и при изображении в анфас свободное поле воротника не видимо (прочерчу в конце воротника линию, чтоб можно было увидеть данную деталь)

Я имел в виду вот такие клапаны: 434.jpg Но, может быть, клапаны действительно делались во всю высоту воротника, спорить не буду.

Сукно «царского цвета» стало использоваться для пошива кафтанов офицеров с 1882 года. Это удачное нововведение с точки зрения повышения статуса офицера и эстетики думаю сохранить. Но сине-зеленые мундиры с темно-зелеными шароварами не смотрятся, поэтому предлагаю для пехоты – мундирного сукна, для драгун сохраняются серо-синие.

Потемнее его надо, коль обычные солдатские мундиры черным рисуете. Что-то в таком духе. Видно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, можно ввести единую покраску гимнастерок для всей армии, а можно выдать перечень рекомендаций, что использовать для покраски, плюс требование чтобы в одном полку красили единообразно.

1. Превосходный анализ!

2. Однозначно полотно должно окрашиваться централизовано в фабричных условиях по единому стандарту со строгой военной приемкой и поставляться в части в готовом виде.

3. Осталось определиться с цветом на период до появления скорострельного оружия и актуализации требования маскировки. На 1889 год главное требование – эстетичность, но экономность и практичность. Так как «хакки» у «заклятых друзей» – англичан, в предложенном варианте (см. выше) светло серый. Какие будут мнения?

Ну вот чисто серый - это кувшинки. Изведем все кувшинки средней полосы на покраску подорожников - как наши художники будут прославлять красоту русской природы? Может, все-таки серо-голубой на основе подорожника? Тырим фельдграу у немцев, пока те лапу не наложили.

Ну а если серьезно, то с натуральными красителями беда. Их сбор с промышленными масштабами несовместим. Если красить полотно централизованно, то нужны синтетические красители. Оно и лучше - толчок для химической промышленности. Но вот до тех пор, пока не наладим химической промышленности, придется, наверное, в каждом полку на свой лад красить.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Карманы вещь необходимая, но в боковые карманы солдатам все равно что-то ложить запрещалось, дабы фигуру не портили. Поэтому на мундире, который носится при парадной форме карманы не нужны, а при зимней походной формой носится под шинелью - на ней карманы есть. А вот на летнем кителе вводим боковые карманы (к слову на рубахе обр. 1907 года они были), но из-за подсумков до них все равно не добраться. Как думаете по поводу нагрудных карманов (для перевязочного пакета и солдатской книжки)? Коллега Гутник меня сейчас бы закритиковал, но у англичан на тропической форме они уже в 1884 году появились во время Суданской кампании. Можем и мы срисовать для походной формы.

2. На мундире пуговиц 8, во-первых как было на мундире обр. 1872 года (консерватизм), во-вторых как у германцев и британцев (общеевропейская тенденция). А на летнем кителе 6 (при экипировке шестую не застегивали).

3. Призыв обсудим в теме по организации, но замечание верное.

4. Клапаны в пехоте на высоту воротника, в кавалерии - как на рисунке.

5. Цвет поправлю.

6. На счет промышленной окраски логично. На 1889 оставляем белые кителя и гимнастические рубахи, заказ промышленности на разработку светло-серого красителя и с 1891 года переходим на светло-серую летнюю форму. В последствии, с повышением требований по маскировке переходим на защитный (серо-зеленый, как в русской армии (РИ), но не темный хакки, как в РККА).

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Летняя походная форма пехотных полков (проект)

Я вот тут подумал. А ничего, что исторически серого цвета была форма нестроевых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к финансовой стороне вопроса. Кратко о финансовой политике Вышнеградского. Ссылка от коллег из МИГ, очень в тему: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/442814.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для ношения на знаках отличия и различия введен вензель Императора Владимира I Александровича

До этого императора вензели делались "на основе другого шрифта". Я так понимаю,там использовалось что-то из каллиграфии. Что-то типа такого:

И еще надо посмотреть на вензели Александра I и Николая I. Подозреваю, что у них не было в вензеле их порядкового номера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До этого императора вензели делались "на основе другого шрифта". Я так понимаю,там использовалось что-то из каллиграфии. Что-то типа такого:

И еще надо посмотреть на вензели Александра I и Николая I. Подозреваю, что у них не было в вензеле их порядкового номера.

1. Совершенно верно, до Александра III использовался каллиграфический стиль и изначально предполагал (в связи с возвращением к политике Александра II использовать именно его), но встретил нагрудный знак с вензелем Великого князя Владимира Александровича. Не думаю, что после воцарения он бы изменился, и применил его.

post-9382-0-47879700-1363301246_thumb.jp

2. Вензеля Николая I и II, Александра I и II отличались только цифрой, поэтому, в последствии у Александра IV будет именно такой вензель.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас