Sign in to follow this  
Followers 0

Эффективная Зимняя война

1234 posts in this topic

Posted

а северную проблему оставить на начало лета 40-го года, до прояснения обстановки в Западной Европе.

Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.

Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.

Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-18.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что иное ОН мог сказать постфактум?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что иное ОН мог сказать постфактум?

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стратегически раздавить перед ВОВ антисоветское гнездо на севере

Да уж.. С такой логикой надо "давить" всех соседей, кроме Монголии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стратегически раздавить перед ВОВ антисоветское гнездо на севере

Да уж.. С такой логикой надо "давить" всех соседей, кроме Монголии

Надо бы...Но Гитлер разрешил только Финляндию и Прибалтику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, может, еще на совещания у Сталина и на совещания Генштаба шпионов приглашать? Чтобы прибить фактами? И поможет ли?

Т.е. что такое целенаправленый слив информации вы не знаете?

У Гитлера тот случай, что видел именно то, что очень хотелось

Вы на Гитлера то не наезжайте слишком. Когда у него в руках были железные факты - он с ними работать умел

Коллега, а Вы серьезно? Какие публикации о силе США? Бомбят они усердно, вот и убеждают

Блин, как вставлять картинку с фейспалмом?

Коллега, вы чего? Существует ряд соответсующих военных изданий, масса комиссий международного сотрудничества, обмен информацией между странами.

Все это позволяет реально оценить мощь вооруженных сил США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда начнется Гельб, можно без всяких международных осложнений (типа морального эмбарго и пр.) начать операцию на севере.

Для этого нужна такая мелочь, как послезнание о том, что Франция прикажет долго жить.

И таки забавно выглядел бы СССР, в одно лето захватывающий Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, и "мочащий" Финляндию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо.

Комары? Зато финские лыжники не могут сдвинуться с места на сухих лесных полянах, там их и вяжи.

Если только они не будут атаковать на водных лыжах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хочу альтернативу с воднолыжными войсками! Можно на озёрах Финляндии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

Тут-то из-за горизонта и появятся фины на водных лыжах с "коктелями для Молотова" и автоматами для захвата десантных барж....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против корабельных орудий.... Ну ну.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против корабельных орудий.... Ну ну.....

Из орудий по финам что из пушки по воробьям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А картечью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А картечью?

Тогдааааа...

Тогда водные лыжи будут средством переброски войск в тыл советскому десанту. Те высадились, заняли плацдарм, ушли вперёд, оставили лишь тыловиков, и тут кааак...

Edited by mihail92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Теоретически мог, но ведь помнил, что Шапошников отверг идею войны с финнами силами одного ЛВО и предлагал начать операцию только после сосредоточения крупных сил и средств. Поэтому как порядочный руководитель не стал валить с больной головы на здоровую. Ограничился тезисами агитпропа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо про Южную Озерейку. У меня там дача недалеко.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Теоретически мог, но ведь помнил, что Шапошников отверг идею войны с финнами силами одного ЛВО и предлагал начать операцию только после сосредоточения крупных сил и средств.

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней?

И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Edited by mihail92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

О, господи. Опять десанты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

А с чего вы такой вывод делаете? Летом 44-го КА воевалось на том же ТВД весьма скромными силами очень неплохо. Да, есть минусы, но плюсы все перекрывают сполна. Главное, что не нужно заставлять войска выдерживать зиму на пределе физиологического выживания. А также:

1. Световой день не 2-3 часа, а 20. Значит авиация может работать по тактической зоне почти круглосуточно. И бомбить

и корректировать артогонь.

2. Двигатели БТТ, танков и тракторов можно глушить. Зимой, если их глушили, то заводка превращалась в адские мучения.

А нередко наступали фатальные последствия для моторов. Расход горючего зимой в разы больше!!!

3. Финны не имеют козыря в лыжной подвижности.

4. Работает в полную силу флот, оттягивая силы противника на ПДО и БО.

5. Массированный артогонь создает в зоне ДОТ сплошное ослепляющее задымление, что резко облегчает задачу

штурмовых групп саперов и огнеметчиков.

6. С конца мая на Карельском перешейке можно использовать несколько сот танков КВ и Т-34, которые будут лидировать

атаки старых танков, давя ПТО и подходя к амбразурам ДОТ на пистолетный выстрел.

7. Дивизии-тройчатки будут гораздо лучше сколочены и обучены.

8. Облегчается и организация прицельной стрельбы артиллерии.

9. Для СССР благоприятная международная обстановка. А финнам мат. помощь окажут разве только шведы и то под

вопросом.

Edited by ВАЛХВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда водные лыжи будут средством переброски войск в тыл советскому десанту. Те высадились, заняли плацдарм, ушли вперёд, оставили лишь тыловиков, и тут кааак...

Для высадки оперативного десанта просматриваются две разумные цели - Аландский архипелаг и под занавес перерезание ЖД на финско-шведской границе. Остальное - мелкая тактика. Вот там можно использовать и ВДВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней? И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Он обьяснил, почему, смещая наркома обороны необходимо заменить и начгенштаба. По политическим причинам международного характера. При этом Шапошников по-прежнему остался единственной персоной, к которой Сталин обращался по имени-отчеству. А что касается претензий к командирам по вопросам службы, разве они не обоснованные? Более чем... А само по себе смещение Шапошникова ничего кроме вреда не принесло. Увы, и у великих бывают ошибки и большие и маленькие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А куда Аландский архипелаг денется. Кстати, он по моему не входил в состав Финского Княжества, так что не понятно, почему его в 1940 не затребовали обратно.......

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней? И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Он обьяснил, почему, смещая наркома обороны необходимо заменить и начгенштаба. По политическим причинам международного характера. При этом Шапошников по-прежнему остался единственной персоной, к которой Сталин обращался по имени-отчеству. А что касается претензий к командирам по вопросам службы, разве они не обоснованные? Более чем... А само по себе смещение Шапошникова ничего кроме вреда не принесло. Увы, и у великих бывают ошибки и большие и маленькие.

Тем более, что в Генштабе он сидел с 1918 года......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR - последнее китайское предупреждение.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0