Эффективная Зимняя война

[Tayhard]

Для того, чтобы у Алоизовича извилины перемонтировались нужна масштабная демонстрация силы.

О! Опять сказки про "бесноватого" пошли. Алоизыч с информацией работать умел. Знай он реальные силы и возможности СССР, не полез бы, пока не подготовился как следует. А это - гонка вооружений и Холодная война вместо ри-погрома. Альтпозитива.

Как насчет варианта "подготовился получше и все таки полез"? Холодной войны без ЯО не бывает, кто сильнее тот и бьет первым. Провафлит Гитлер - врежет Сталин.

[ВАЛХВ]

Если совсем не скромничать, то линию еще западнее и еще южнее провести можно

А нам это разве нужно? Разумно ли не оставлять Алоизовичу проход на БВ? Нет. Стоит ли выносить рубежи западнее таких естественных линий обороны, как Карпатские перевалы, крупные реки? Нет.

[ВАЛХВ]

И прибалты и финны готовились, когда деньги были. Когда не было - готовились чуть хуже. И это как-то неудивительно при таком соседе, что СССР может полезть их завоевывать было понятно. "Так и вышло"(с). Вся восточная Европа крайне боялась возможной агрессии СССР, и боялась достаточно обоснованно.

Вы почему-то забыли, что речь идет о странах, которые составили, по версальским предначертаниям, так называемый санитарный кордон, позднее малую антанту. Иначе говоря, при любом военном конфликте с СССР с европейскими согегемонами, им отводилась роль шакалистой своры. Поэтому рядить судить, кто там кого мог скорее пойти завоевывать, сложно. Учитывая разницу в силах и возможностях, скорее Москве стоило больше опасаться.

[ВАЛХВ]

Я повторюсь - вы вообще понимаете разницу между дезой и открытостью информации? Не, я не спорю, советскому человеку сложно понято что такое открытость информации, но вы попытайтесь.

Понимаю. Но также ясно, что когда открытости сроду не было, и вдруг она ни с того, ни с сего появляется её реципиенты не могут воспринять иначе, чем экзотический вид дезы. Немцам, кстати, перед ВОВ показывали военные предприятия. Например, завод-гигант НКАП, чьи цеха были забиты тучей собираемых МИГ-3. Эффекта не возымело. ВПК - это потенциальная энергия. А вот демонстрация силы двумя масштабными, параллельно проведенными операциями это серьезное наглядное пособие.

[чукча]

?? С чего вы взяли что я это забыл? Я только указал как это выглядело с их точки зрения. Вы считаете что Восточно-Европейские страны боялись СССР необоснованно, никакой угрозы для их существования со стороны СССР не исходило? Странное мнение, учитывая РеИ. По моему естественно что они активно искали любого союза который мог бы им помочь сохранить независимость. Странно бы было если бы они не готовились к возможной обороне от СССР и не искали союзников. Любое бы мало-мальски пекущееся о национальных интересах правительство бы так делало, непонятно что вас так возмущает.

Изменено 15 Mar 2013 пользователем чукча

[Владимирович]

Любое бы мало-мальски пекущееся о национальных интересах правительство бы так делало, непонятно что вас так возмущает.

Существование независимых от Москвы правительств само по себе возмущает многих коллег : только подонки не смотрят в рот Императору Третьего Рима

[КотКот]

А остальные империи конечно этим не занимались?

А угроза от СССР исходила не для существования этих стран, а для существующих там правительств.

Разница для антисоветчиков ,естественно, не заметна.

[kinhito]

А угроза от СССР исходила не для существования этих стран, а для существующих там правительств.

Разница для антисоветчиков ,естественно, не заметна.

Чрезвычайно глубокомысленно! Народы, страдающие под ярмом фашистско-капиталистических режимов, безусловно, с величайшей надеждой ждали Освободительного Похода РККА.

[Wilkas]

А остальные империи конечно этим не занимались? А угроза от СССР исходила не для существования этих стран, а для существующих там правительств. Разница для антисоветчиков ,естественно, не заметна.

Уважаемый коллега, у России всегда были две беды.

И все окружающие страны знают, что если их она зовоюет, эти две беды появится и у них.

Потому идея замены своих правителств русскими бедами там никому не нравится :)

Изменено 16 Mar 2013 пользователем Wilkas

[Socrates]

Вы, случайно, рядом не стояли, когда Сталин к Шапочникову по ИО обращался?

Нет, конечно, но в мемуарах Жукова, Василевского, Штеменко этот момент акцентируется. Да и то, что Шапошников стал замнаркомом обороны, говорит само за себя. Что касается резуна, то давно когда-то прочитал Ледокол и выбросил сей опус в мусорный контейнер со всеми автострадными танками, стотыщами парашютистов и пр.

В подростковом возрасте я пытался прочитать "Воспоминания и размышления" и ниасилил. К счастью. Это тоже ведь мусор и нечего им забивать себе голову.

[sanitareugen]

В подростковом возрасте я пытался прочитать "Воспоминания и размышления" и ниасилил

Я смотрю, Вы прекрасно сохранились.

[ВАЛХВ]

Чрезвычайно глубокомысленно! Народы, страдающие под ярмом фашистско-капиталистических режимов, безусловно, с величайшей надеждой ждали Освободительного Похода РККА.

А что? Например, евреям и цыганам разве без разницы вермахт или РККА? А безземельным крестьянам разве плохо получить бесплатный надел от помещичьего пирога?

[ВАЛХВ]

Уважаемый коллега, у России всегда были две беды. И все окружающие страны знают, что если их она зовоюет, эти две беды появится и у них. Потому идея замены своих правителств русскими бедами там никому не нравится

Вместо никому стоит заменить на смотря кому. Тогда это будет ближе к исторической истине.

[Tayhard]

А безземельным крестьянам разве плохо получить бесплатный надел от помещичьего пирога?

Их нигде не было большинство, не говоря уже о влиянии в обществе. В России ситуация с безземельными крестьянами была во многом уникальной.

[sanitareugen]

Ну, в Англии они как раз были безземельными... Арендаторы.

[чукча]

А безземельным крестьянам разве плохо получить бесплатный надел от помещичьего пирога?

В европе в целом плохо. Помещики больше платят чем коммунисты в колхозе, при колхозе можно и вовсе ноги отбросить. В Западной Украине от замены панов колхозами полыхнули все деревни, хотя панов они и ненавидели.

[sv19]

Чрезвычайно глубокомысленно! Народы, страдающие под ярмом фашистско-капиталистических режимов, безусловно, с величайшей надеждой ждали Освободительного Похода РККА.

А что? Например, евреям и цыганам разве без разницы вермахт или РККА? А безземельным крестьянам разве плохо получить бесплатный надел от помещичьего пирога?

Какой-какой надел?? Сталин раздает наделы, колхозы накрылись???

[sv19]

Чрезвычайно глубокомысленно! Народы, страдающие под ярмом фашистско-капиталистических режимов, безусловно, с величайшей надеждой ждали Освободительного Похода РККА.

А что? Например, евреям и цыганам разве без разницы вермахт или РККА? А безземельным крестьянам разве плохо получить бесплатный надел от помещичьего пирога?

И есть еще "земельные" крестьяне, немало. И им под Сталиным сильно плохо.

Еще плохо торговцам - любым. И всем, связанным с издательским делом.

Еще есть одна милая организация, которая любит искать врагов. От нее плохо всем, даже самым пролетарским пролетариям.

[КотКот]

Прикол в прндыдущих сообщениях как всегда простой --- хлеб этих крестьян ели они же, пересеселившиеся в города. Но сказки удобнее. Можно подумать, у нас натуральное хозяйство...

[ВАЛХВ]

Какой-какой надел?? Сталин раздает наделы, колхозы накрылись???

Это много потом. А вначале земельная реформа.

[mihail92]

Какой-какой надел?? Сталин раздает наделы, колхозы накрылись???

Это много потом. А вначале земельная реформа.

Утром наделы, вечером колхозы?

Впрочем, если пообещать раскулачивание, то могут и согласиться, где мне встречалось мнение, что так в СССР и было - согласились на колхозы за раскулачивание.

К тому же не стоит забывать про приусадебные участки ,которые могут скрасить унылое колхозное существование глубоким чуством удовлетворения от выращенного лично для себя яблока...

[чукча]

Это много потом. А вначале земельная реформа.

На практике сразу же, а не потом.

Прикол в прндыдущих сообщениях как всегда простой --- хлеб этих крестьян ели они же, пересеселившиеся в города. Но сказки удобнее. Можно подумать, у нас натуральное хозяйство...

Деревня кормила города куда лучше и сытнее без колхозов. И в других странах города как то кормились без раскулачиваний и коллективизаций.

Утром наделы, вечером колхозы?

Впрочем, если пообещать раскулачивание, то могут и согласиться, где мне встречалось мнение, что так в СССР и было - согласились на колхозы за раскулачивание.

?? Вряд ли, потому и придумали термин подкулачник что зажиточные крестьяне были своими и пользовались поддержкой большинства.

[чукча]

Вместо никому стоит заменить на смотря кому. Тогда это будет ближе к исторической истине.

Ну в принципе и сейчас есть демшиза мечтающая о завоевании России НАТО, но сколько ее? Так и тогда, экзальтированнные товарищи мечтающие об оккупации их стран русскими конечно имели место быть, но погоды не делали. Доли процента. Соответственно принимать всерьез всякие байки о рабочих что под бомбами будут петь Интернационал или о крестьянах мечтающих что их завоюют и запишут в колхоз - не очень умно. Финляндия и 99% ее населения СССР вполне обоснованно боиться и не любит. Соответсвенно можно либо попробовать не дать этой неприязни перейти в открытую ненависть и вообще их не трогать, либо захватить сразу полностью, пущай повкалывают забесплатно на эксплуататоров-коммунистов, как и большинство советского народа. То же что сделал Сталин в реале - верх дебилизма, он ценой сотни тысяч русских трупов гарантировал вступление Финляндии в любую будущую антисоветскую коалицию и войну и, тем самым, голод в Ленинграде.

Изменено 17 Mar 2013 пользователем чукча

[Cobra]

То же что сделал Сталин в реале - верх дебилизма, он ценой сотни тысяч русских трупов гарантировал вступление Финляндии в любую будущую антисоветскую коалицию и войну и, тем самым, голод в Ленинграде.

СТратег млин! То то его кучка шизоидов обожествляет.

[КотКот]

А хорошо быть стратегом много позже. Когда всё знаешь.