Эффективная Зимняя война

[Berlinguer]

Только финны люди рассудительные и спокойные и такого кайфа не доставят

Очень рассудительные и спокойные люди не уперлись бы в конце 39-го, а поступили бы или как Прибалтика или как Румыния. Не очень-то они спокойные оказались. Сталин тоже про них так хорошо думал.

Если нет войны СССР-Германия, а Швеция забила на свое шведское население в Финляндии болт, и Америка особо не возмущается, да, согласен, финны могут оказывать минимальное сопротивление оккупации после полного поражения в войне.

Но когда над Хельсинки немцы будут разбрасывать хотя бы листовки и когда финны будут слышать по радио о продвижении немецких войск каждый день, - имхо, вопрос когда именно вспыхнет Финляндия, чуть раньше или чуть позже.

Или пусть тогда Сталин договаривается с англичанами и американцами о судьбе Финляндии. Ему лучше Финляндию англичанам отдать в 41-м, чем советские войска там держать

[Berlinguer]

Гражданские люди одна винтовка две двухстволки пять патронов пойдут на регулярные войска что ли?

На какие регулярные войска ? До нападения немцев в июне - вряд ли пойдут. А после - почему бы и нет ?

В Варшаве шли, хотя у немцев паники не было. А в советских войсках в 41-м паника постоянно

[Владимирович]

Есть мнение, что в Западной Украине и Прибалтике приходилось держать не так уж совсем мало войск после прохождения фронта.

Полагаю, у финнов после гипотетического поражения в Зимней войне на руках тоже останется чертова уйма оружия.

Разумеется, если с порно, то можно финнов анально покарать по образцу крымских татар

[Voldi]

ВАЛХВ,

12 армия вермахта вестимо.

в худшие времена (В январе 1942: 65-й армейский корпус)

Вот ее и курите

Заменяются турками. Они же дают мясо на кости.

[Berlinguer]

Есть мнение, что в Западной Украине и Прибалтике приходилось держать не так уж совсем мало войск после прохождения фронта.

В ЗУ вообще полноценная партизанская война ( без действий в крупных городах ). В Литве тоже вроде что-то похожее.

При том что Германия войну проигрывает полностью, и местные это видят.

А в 41-м местные видят немецкое наступление и советское отступление

[sv19]

По поводу Баку. Тут вроде разбирали вопрос, и пришли к выводу, что СССР сильно местность помогает. Так что, может, ничего не захватят. А может, и нет. Но разбомбить вполне могут.

И да, коллега ВАЛХВ, у Вас, простите, дикое пренебрежение возможностями антисоветских партизан.

Они в реале одной только порчей связи немало проблем доставили, не говоря о другом.

[Урус-хай]

а Ефремову за что

За сотрудничество с врагом, за соучастие в расправах фашистов над мирным населением (на скольких мадам донесла?), коллаборационизм...

http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html

Французы с своими коллаборационистками поступали очень серьёзно. Брили головы и подвергали публичному унижению.

[Серж]

за соучастие в расправах фашистов над мирным населением (на скольких мадам донесла?)

А почему Вы решили, что контретно Ефремова в этом участвовала?

Вот у одного моего родственника, пока он сражался на фронте, за женой стал корректно, но очень настойчиво ухаживать квартировавший у них немец. Так вот его родители посоветовали жившей с ними снохе уступить немцу - а то он сегодня корректный, а завтра, глядишь, всех перестреляет от злобы. Сноха согласилась и в итоге встретила мужа с немецким ребенком. Свекры с сыном провели разъяснительную работу, и он жил с женой долго и счастливо, воспитывал ребенка как своего, хотя вся деревня знала его подлинное происхождение (да и как назло, оба супруга были смуглые брюнеты, а пацан - рыжим). Судя по тому, что в деревне к этой "горизонтальной коллаборационистке" относились после войны нормально, никого она не сдавала и ни в чем не соучаствовала.

Вы бы ее тоже повесили за коллаборационизм?

Жизнь во время войны, она сложнее была, чем в книжках о пионерах-героях написано...

Французы с своими коллаборационистками поступали очень серьёзно. Брили головы и подвергали публичному унижению.

Но не вешали. Почувствуйте разницу.

Кстати, читал, что сейчас современные французы не просто негативно оценивают, но и считают позорным эпизодом эти сбривания. Типа, люди, которые сами-то особым героизмом похвастаться не могли, а то и сами сотрудничали с немцами чувствовали удовлетворение и восстановление собственного достоинства от того, что унижали слабых.

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Серж

[ВАЛХВ]

Такие традиции. Так что СССР таки получат именно свою Югославию. Зы разобратся с регулярными войсками финнские партизаны таки умели прекрасно - рулят засады, снайпера и мины. НКВД а особенно советские тиловики на комуникациях таки кровю умоится. И держать придется именно дивизии.

Югославию точно не получат. Она аграрная страна с курортным климатом и экспортным СХ. Полки и бригады Тито устойчиво получали довольствие из местных ресурсов. Массовое крестьянство - трудноисчерпаемый ресурс. Финляндия - импортер зерна и кормов, редкая сеть хуторов, долгая и жестокая зима. Чем северному Тито кормиться, как спасаться от чахотки? Года два максимум лесное движение будет, но на порядок более малочисленное по сравнению с балканским. Вред принесут, конечно. Но ожидать решительных результатов, могущих повлиять на ход ВОВ - это фейковая фантастика. Партизан больше помрет от голода и болезней, чем от пуль НКВД. Собственно, даже партизанская армия Тито и мечтать не могла вытеснить немцев вон. Что не реально, то нереально. А они ведь с 43-го получали серьезное снабжение по воздуху от союзников. В штабе Тито был офицер связи британского командования - сын Черчилля, между прочим. А вот когда к Белграду подошли войска маршала Толбухина, немцы начали отступать. И вообще не стоит преувеличивать влияние титовцев на ВМВ. Оттянули они на себя силы вермахта не ахти какие большие. Хотя в плане геройства, мужества и отваги - это красивейшая страница истории. А кто подойдет к Хельсинки? Все варианты - такая же фантастика, просто признаваться авторам в этом не хочется. Да, если разместить в Финляндии хотя бы треть военных школ, учебных, запасных полков и бригад, которые были в РИ, то каждый хутор обсядут как мухи навозную лепешку в июльский полдень. Партизанам нужду справить будет затруднительно. Ведь аналог немецкой армии резерва в РККА в ВОВ - это не сотни тысяч, там на миллионы счет шел. Поэтому я про немецкий вариант и запостил.

В ЗУ вообще полноценная партизанская война ( без действий в крупных городах ). В Литве тоже вроде что-то похожее. При том что Германия войну проигрывает полностью, и местные это видят. А в 41-м местные видят немецкое наступление и советское отступление

Партизанская война - это чересчур сильно сказано в данном контексте. До титовской ПВ много верст не дотягивает. На ход БД все это ни где решительного влияния не оказывало. Масштаб - досадные и зловредные помехи, не более. Максимальное достижение - случайное по сути убийство Ватутина. Это, так сказать, ослепительная вершина. Ничего сравнимого по эффекту местные не добились. Ну, еще одного генерала убьют, что принципиально изменится. И у вас очень логически сбивчиво. Я так и не понял, когда что на местных влияет при наступлении-отступлении тех и других.

В Варшаве шли, хотя у немцев паники не было. А в советских войсках в 41-м паника постоянно

Варшавские авантюристы прикинули, что не завтра, так послезавтра, КА будет в Варшаве поэтому и пошли. Я по историческим и мемуарным источникам не заметил, что в КА в 41-м ВСЕГДА и ВЕЗДЕ паника. Это художественное преувеличение.

Разумеется, если с порно, то можно финнов анально покарать по образцу крымских татар

Крымские татары были под немцами почти три года и здорово там оттянулись. Поэтому и нарвались. Не вижу необходимости так же поступать в Финляндии. Кстати, мой отец комбатом участвовал в выселении КТ в Крыму после штурма Севастополя. Запомнился его рассказ: Захожу в дом, зачитываю постановление ВС СССР. Хозяин дома - седой старик как-то нехорошо смеется. Спрашиваю, что тут смешного, не поняли о чем Постановление? Он опять усмехается. Понял все. Просто удивился, какие же вы русские добрые. Я думал, после того, что тут было, вы нас всех перестреляете как собак.

12 армия вермахта вестимо. в худшие времена (В январе 1942: 65-й армейский корпус) Вот ее и курите Заменяются турками. Они же дают мясо на кости.

Знал, что 12 армия была смотрящим на балаканах. Но ведь с точки зрения потребной комплектации ПА в Барбароссе - это пустышка. 22-го пошли на восток армии, напичканные частями РГК и авто и гужевыми колоннами снабжения. В 12-й этого нет. Вообще от Крита до Сараево 3 дивизии, пригодные для полевой службы в боевой обстановке, 1 штаб корпуса и 1 корпусной штаб сокращенного состава. Так или иначе придется брать из списка, выложенного выше. Иначе никак.

А что касается турок, вы что забыли РИ. Даже когда немцы Москву в бинокли рассматривали, даже когда стояли у подножия Эльбруса, потомки сельджуков и осман на все предложения берлина отвечали вежливо-витиеватыми словами с плохо скрываемой усмешкой про себя. Давайте их в покое оставим, а. А то ведь нелогично получается, когда СССР, казалось бы, стоял у края могилы, Анкара ни о каком участии в войне и говорить не желала. А тут вдруг в ситуации, когда СССР капитально усилил свои стратегические и геополитические позиции и показал всем свою мощь, туркам в голову какая-то дурь вскочила. Ну. смешно, честное слово.

[ВАЛХВ]

Р.С. Сэр, вы забыли и о другом обстоятельстве. В Анкаре прекрасно осведомлены, что против гитлера стоит сладкая парочка БИ и США. И рано или поздно эти фигуры мировой доски свои ходы сделают. Со всеми вытекающими. А туркам хочется опять, как в 1914-18 гг, попасть под раздачу? Ответ-то вы сами знаете. Это же касается и мирных нейтральных шведов в еще большей степени. И страшно подумать - ирландцев. Кто там еще маячит на краю доски...

[ВАЛХВ]

По поводу Баку. Тут вроде разбирали вопрос, и пришли к выводу, что СССР сильно местность помогает. Так что, может, ничего не захватят. А может, и нет. Но разбомбить вполне могут. И да, коллега ВАЛХВ, у Вас, простите, дикое пренебрежение возможностями антисоветских партизан. Они в реале одной только порчей связи немало проблем доставили, не говоря о другом.

Это как сказать. Под Баку, где кстати неслабая группировка ПВО, цели пространственные, сотни кв. км. Да и другой фактор следует учитывать. Немцы в турции - это еще один английский ТВД 100%. А солдат в чалмах они туда могут нагнать немерено. Самолетов само собой.

Возможности всяких лесных братьев я учитываю в контексте общей конфигурации войны. Но это фактор неприятный, но маломощный, чтобы сдвинуть канву событий в сторону. По ранжиру опасности в лесу я бы так это поставил на 41-42 гг :

панцергруппы - медведи, немецкие ПД - волки, лесные братья в сумме клещи, комары и оводы. Больно, неприятно, иногда вызывает болезни. Но не более того. По поводу влияния порчи связи отошлю вас к статье А.Исаева "Сказки о связи", чтобы было понимание масштаба и влияние этого фактора. Реального. А в Финляндии фронт вообще далеко на севере, в тундре. Так что этот фактор можно вообще не учитывать.

[Sergio]

За сотрудничество с врагом, за соучастие в расправах фашистов над мирным населением (на скольких мадам донесла?), коллаборационизм

Жена летчика, находящегося на фронтах Отечественной войны, Ефремова, сожительствовала с немецким офицером и сейчас восхваляет его. «С капитаном Эрихом я работала в госпитале, он такой хороший человек. Всех родственников моих устроил на работу, и благодаря ему все остались дома, не поехали в Германию. Отремонтировал мне еврейскую квартиру и поселил меня туда. Из госпиталя дров привез».

О доносах и расправах никаких упоминаний, а судя по отсутствию упоминаний об аресте - конкретного компромата и НКГБ не нашло.

Откуда такой полет фантазии?

http://www.rg.ru/200.../12/france.html Французы с своими коллаборационистками поступали очень серьёзно. Брили головы и подвергали публичному унижению

1. Брить головы и вешать - разные вещи, не правда ли?

2. И что в этом хорошего?

Типа, люди, которые сами-то особым героизмом похвастаться не могли, а то и сами сотрудничали с немцами чувствовали удовлетворение и восстановление собственного достоинства от того, что унижали слабых.

Недавно перевели:

http://www.afisha.ru/book/2266/

Крымские татары были под немцами почти три года и здорово там оттянулись.

http://topreferat.znate.ru/docs/index-44175.html?page=74

Кстати, мой отец комбатом участвовал в выселении КТ в Крыму после штурма Севастополя. Запомнился его рассказ: Захожу в дом, зачитываю постановление ВС СССР. Хозяин дома - седой старик как-то нехорошо смеется. Спрашиваю, что тут смешного, не поняли о чем Постановление? Он опять усмехается. Понял все. Просто удивился, какие же вы русские добрые. Я думал, после того, что тут было, вы нас всех перестреляете как собак.

Да-да, несомненно.

[Некромант 1488]

Подумал а ведь это однозначно альтпозитива для Германии!

РККА в процессе умоится кровю – позитив само по себе.

РККА приобретут опит? Да, но против подвижных войск Вермахта опит уличных боев в Хэлсинки, опит штурма Свеаборга и 305мм башеных батарей на островах, опит карательных операций против партизан и мирного населения, малопригодным будут.

СССР показал себя довольно сильным и наглим, ведут себя по хамски – алтпозитива, у немцев поубавится шапкозакидательства а прибавится союзников.

То есть немцы могут исправить основную свою ошибку которое непозволило им победить СССР – шапкозакидательство. Напуганный сотнями Т-34 и КВ Гитлер могут заключить союз с побеждеными

франками, проводить боле умереную окупационую политику в Польше. Больше пойти на встречу украинским националистам. Наконец увеличить свою армию и военое производство. Например делать больше самолетов вместо садових лестниц из алюминия. Воздушная битва за Британию из за советской демонстрации будут отменено. Необявлять войну США наконец. Сплош позитива даже в случие частичной реализации.

Окупация СССР Финляндии.

Политический вред для СССР будут жутким – громадное альтпозитива.

В США выбори и финнская тема тут будут зело обиграно в предвиборной борбе. Соревнование кандидатов в антикомунизме. В РИ США поставило в Финляндию значительное количество воружений. Русские по моему наблюдению плохо понимают что для американцев (в отличие от англичан) «защита демократии» это не совсем пустой звук. Финляндия это не католическая Польша, не травоядные диктатури Прибалтики (но легитимность окупации которих даже Рузвельт отказался признавать), не антисемитско – погромная монархическая Руминия. Для американцев важно то что Финляндия это страна демократическая, протестантская, сканд а не юг Балкан какой небудь, про – еврейская (филосемитская), что фашисты там придавлены, что финская и шведская обшины весма уважаеми в США.

То есть СССР напал на страну с «хорошей репутацией» окупировал и проводят политику масого истребление гражданского населения (а при ведение финами «народной войны» против русских захватчиков по другому и неполучится) попутно уничтожая все то что дорого каждому настоящему американцу (демократию, религию, частную собственость итд). Колективизация будет. Истребление «эксплутаторских класов» тоже. Разрушение прекрасных европейских городов в ходе уличных боев и бомбардировок. Финны будут партизанит, а партизаны из них отличные и местность идеальная. Каратели НКВД будут отигратся на женщинах и детях. Контуженые русские полковники – «искать снайперш». После освобождения из финнов можно будут формеровать отличные высокомотивированые части для борби с русскими партизами - альтпозитива.

Особенно страшной будут судба шведского меншенства. У одержимого шпиономанией СССР есть обичай исстреблять нацменшенств из «недружественых стран» - «польская операция», «латышская операция» ... финнов тоже стреляли, немцев стреляли (отца певицы ртом Анны Герман например в 1938 пристрелили). На практике такое выглядят например вот так. http://baltvilks.livejournal.com/113484.html

Будут теперь «шведская операция» - в Швеции оценят – опять альтпозитива.

Интервю финнских и шведских бежинцев естественно будут печатать в американских газетах соответствуюшие обшины будут требовать принять мер.

Рузвельт и его левая команда могут и проиграть на виборах а если победят (и чтобы победить) то будут вынужден считатся с обшественым мнением и соревноватся с опозицией в антикомунизме. В РИ СССР получил от Рузвельта за агресию против Финляндии эмбарго на поставок технологий что было рипозитивно и хорошо сказалось, теперь реален разрив дипотношений, заморожение советских банковских счетов, запрет компартии, арест советских торгових судов итд смотрим что нейтральные США проводили против Германии и Италии. Было бы хорошо если кто то вроде сенатора Макарти позачистил бы американских леваков и советских шпионов за пособничество Гитлеру. Незабудем что СССР пока ещо официальный рукопожатый друг нацистов.

В РИ Рузвельт смог в 1941 пробить запрет на поставок оружия в Швецию теперь же у него это скорее всего неполучится и Швеция в значительной степени будут воружена против СССР за счет ВПК США. Как бы ее на лендлиз ещо не посадили вот умора будут.

Швеция в Ось может (скорее всего) и невступит, но на СССР нападут вместе с немцами сто пудов. Благородное и одобряемое обшеством США цель – освободить Финляндию. Причем тут какая то там Ось? Армия и флот у нее походяшие для ТВД. Вместе со шведами пойдут бежинцы. Собственно основных волн беженцев в Швецию будут две – три летом-осеню на моторных лодках и катерах что малодееспособный КБФ предотвратить несможет (он ещо приличных потерь понесет от мин, торпед и навигационых аварий). Зимой на лижах уйдет значительное количество партизан.

Советский КБФ был эфективен только в одном качестве – стоять в Кронштате под сильнейшим зонтиком ПВО и поддерживать огнем сухопутную армию. Теперь значительную его часть уничтожит в Финляндии. Взять Ленинград становится легче – алтпозитива.

Окупация СССР Руминии.

Громадное альтпозитива. В такой ситуации для немцев сразу возростут значение Ближневосточной нефти. Вместо того чтобы безсмисленно и безпощадно лезть на Англию, в Югославию и Грецию немцы просто возмут воздушным десантом Мальту. Выбомбят нафиг британский Средиземноморский флот. И перебросят Роммеля по ранше и с большим количеством войск и снабжения. Это вместо РИ «Битви за Британию» ибо комми нефть захапали. Поможет Ираку и вишистам в Сирии. Дальше Средиземное море очень бистро становятся немецкой а англичане в Греции (если успеют туда залезть) капитулируют сами, потом весной немцы вместе с вишистами, италами, арабами окончательно додавит англичан на Ближнем Востоке. 15 немецких дивизий все там зачистит от англов очень бистро. Логистика - Багдадская ЖД, Трансиранская ЖД, турецкие жд до Карса итд смотрим карт того времени . Например.

http://atlasrussia.ru/karmannyy-atlas-mira-1940/44-yugo-zapadnaya-aziya-i-severo-vostochnaya-afrika

По сравнению с ПМВ перемены с комуникациями в наличие.

Египет, Ирак, Иран, Турция и Афганистан вступят в Ось ибо англов-сдерживателей больше рядом нету да и нелюбят их афганцы например. Возможно и Франция. Индийская граница гореть начинают и народ там бузить.

Германию зальют нефтю из Киркука по трофейному нефтепроводу через Хайфу. А в перспективе ещо из Абадана.

Кроме того немцы приобретут важнейший опит снабжения подвижных войск на большие расстояния. А борба с отлично бронироваными «матилдами» и «валентайнами» станут настолько хорошо освоеным искуством что шока от встреч в бою с Т-34 и КВ либо вобше небудут либо он будут значительно менше РИ.

То есть в отличие от СССР немцы приобретут именно тот опит которий им и нужен для победы над СССР – логистика, уничтожение тяжелых танков, создание и использование туземных формерований и марионеточных правительств.

Кроме того после такого Британия и мир заключить могут ранше чем США в войну вступят. Но если и нету то она впадет в колапс из за потери Ближневосточной нефти и будут сидеть исключительно на подачках США. Впрочем падение кабинета Черчиля и мир имхо вполне реальны.

Дальше июне или июле 1941 года начнется АИ Барбара.

Мурманск брать при содействие флота.

Шведы наступают в Финляндии как вдоль побережия так и высаживают десантов. У них флот очень подходяший а барж немцы подбросит.

Удар в Прибалтике как в РИ.

Удары на центральном участке.

Удар вниз из Лвова в направление Черного моря отрезая советскую Балканскую груперовку которую потом будут плюшить мордой об Карпат. Мадяри с прочими италам и с ролю наковални справится.

Удар на Батуми, Нахичеван -Баку и Тбилисы – турки (до 30 дивизий и бригад) + немецкие горные стрелки и легкая пехота (до 4 дивизии), пара батальонов штугов или трофейных французских тяжелых танков, 3 италянские дивизии алпийских стрелков.

Войска ЗАКВО против этой групперовки нерулят ибо в отличе от традиционно «алпийских» немцев и италов (турецкие горные стрелки насколько знаю тоже были отлично обучены и воружены адекватно) у довоеного СССР нету конкурентноспособных горных стрелков – алпинистов. Это как раз слабое место у РККА. В 1942 году алпинистов-спортсменов с огнем по всем фронтам искали. Ибо советские довоеные горнострелковие дивизии это ближе к немецким легкопехотным или италянским горнопехотным а не алпийским дивизиям. И даже на таком уровне подготовка хромают и в первую очередь горная подготовка.

То есть противник просто обойдут русских по высокогорным участкам и подкрадется сзади. Местность будут играть за немцев и даже италов.

Удар из Тебриза на Баку - немецкие горные стрелки и легкая пехота (до 4 дивизии), кавалерийская дивизия, танковая дивизия и моторизированая дивизия усиленая танками, пара батальонов штугов, парашутисты, иранская танковая бригада, 4-6 из иранских дивизий с немецкими инструкторами.

Раз нету шапкозакидательства то операция изначально строится на два этапа. На первом СССР останется без нефти, а за кампанию 1942 года его забют до состояние невозможности прододлжать празднег.

Короче сплошного позитива для Германии.

Мой вердикт – сщастие СССР что Гитлер его недооценил в частности из за эпичного советского фиаско в Финляндии.

[ВАЛХВ]

Но не вешали. Почувствуйте разницу. Кстати, читал, что сейчас современные французы не просто негативно оценивают, но и считают позорным эпизодом эти сбривания. Типа, люди, которые сами-то особым героизмом похвастаться не могли, а то и сами сотрудничали с немцами чувствовали удовлетворение и восстановление собственного достоинства от того, что унижали слабых.

В прошлом году читал мемуары голландца, который в ваффен СС добровольцем воевал. Он после войны домой не поехал, узнав что там таких добровольцев кончают. Отец у него был типа бургомистра при немцах, его убили. Брат служил в местной охране, того посадили в тюрьму, где каждый день методично избивали до кровохаркания. Через некоторое время брат помер. У нас вешали только тех, кто конкретно замарался в экзекуциях. А много бывших полицаев даже в армию попали на пополнение.

[ВАЛХВ]

Мой вердикт – сщастие СССР что Гитлер его недооценил в частности из за эпичного советского фиаско в Финляндии.

Эмоции. Но про Афган понравилось более всего. Думал, турция конечный пункт. Все-таки до афганцев таки добрались. А тогда ведь и Индия может вспыхнуть. Про Финляндию и США - сильно. Вспомнил, что в 44-м финны удочку в Вашингтон закидывали: спасите нас от советского нашествия, высадите на севере 500000, а мы поможем, ведь протестанты и пр.демократы со свастикой на фезюляжах. Там, конечно, пальцем у виска покрутили и на том сердце успокоилось.

[Sergio]

В прошлом году читал мемуары голландца, который в ваффен СС добровольцем воевал

Ссылка?

У нас вешали только тех, кто конкретно замарался в экзекуциях

Ссылка?

[Некромант 1488]

Мой вердикт – сщастие СССР что Гитлер его недооценил в частности из за эпичного советского фиаско в Финляндии.

Эмоции. Но про Афган понравилось более всего. Думал, турция конечный пункт. Все-таки до афганцев таки добрались. А тогда ведь и Индия может вспыхнуть. Про Финляндию и США - сильно. Вспомнил, что в 44-м финны удочку в Вашингтон закидывали: спасите нас от советского нашествия, высадите на севере 500000, а мы поможем, ведь протестанты и пр.демократы со свастикой на фезюляжах. Там, конечно, пальцем у виска покрутили и на том сердце успокоилось.

Ви отрицайте вред от шапкозакидательства? А вы так и незнайте что афганскую армию дресеровали немцы и что в 1941 году немецкие военые советники руководили там мобилизацией (это когда совки и англы в иран вторглись). Что базу ВВС в Герате с бетонироваными полосами для люфтов построили. Что тут сказать - учите историю Ближнего и Среднего востока. Поинтересуйтесь что происходило в Индии в августе 1942 года когда немцы рвались через Кавказ. Поинтересуйтесь как Сталин слезливо умолял США обявить войну Финляндии и был послан. Потом умолял США бомбить Хэлсинки после того как финны в 44 том выпороли советское АДД. Наконец поинтересуйтесь американскими поставками воружений в Финляндию. Это будут позновательно.

[Berlinguer]

Я так и не понял, когда что на местных влияет при наступлении-отступлении тех и других.

В 44-м местные воюют против советских войск хотя должны бы понимать что советские войска пришли на "постоянной основе" и немцы назад уже не вернутся.

А в 41-м местные ожидают что скоро прийдут немцы и советские войска уйдут. А тех местных которые сильно с советской властью сотрудничают немцы повесят.

В 44-м безнадежно почти для местных сопротивляться, а они все равно сопротивлялись. А в 41-м сопротивление не безнадежно , а наоборот "перспективно"

[Berlinguer]

Я по историческим и мемуарным источникам не заметил, что в КА в 41-м ВСЕГДА и ВЕЗДЕ паника

Я не говорю что всегда и везде.

Но если уже где и быть в 41-м панике, то на ЗУ ( была в реале ), в Прибалтике ( была ) и в завоеванной Финляндии ( не было т.к. Финляндия не была завоевана ).

На территориях где из-за угла стреляют, где население против себя озлобили ( но в то же время еще недостаточно его "умиротворили" и советизировали )

[Berlinguer]

Полки и бригады Тито устойчиво получали довольствие из местных ресурсов. Массовое крестьянство - трудноисчерпаемый ресурс. Финляндия - импортер зерна и кормов, редкая сеть хуторов, долгая и жестокая зима. Чем северному Тито кормиться, как спасаться от чахотки?

Т.е. в Финляндии после вхождения в СССР чуть ли не голод получается ?

Ну в Хельсинки можно покушать конечно, а на селе голодно. А шведы через границу на этот голод спокойно таки смотрят. Да, молодцы шведы

[Berlinguer]

Да, и вообще зачем разговоры "кто с кем спал на оккупированных территориях" в теме про Финляндию ?

С той территории которая в СССР в 40-м вошла все финки уехали и поэтому они там ни с кем не спали.

А если допущения на уровне "вся финская армия и шюцкор уничтожены или депортированы" так финок никто спрашивать не будет чего они хотят а чего нет.

А если в Финляндии голод организуется то их и заставлять не надо будет.

Какие аналогии с Францией вообще возможны ?

[Урус-хай]

Sergio, Как видите, у нас обошлись достаточно гуманно. Сажали только реально замаравшихся.

А так - если Финляндия попадает в состав СССР... тут много интересных веточек может быть.

Скажем, Сталин дает указание провести коллективизацию в Финляндии по максимально мягкому варианту.

[Крысолов]

Вот у одного моего родственника, пока он сражался на фронте, за женой стал корректно, но очень настойчиво ухаживать квартировавший у них немец. Так вот его родители посоветовали жившей с ними снохе уступить немцу - а то он сегодня корректный, а завтра, глядишь, всех перестреляет от злобы. Сноха согласилась и в итоге встретила мужа с немецким ребенком. Свекры с сыном провели разъяснительную работу, и он жил с женой долго и счастливо, воспитывал ребенка как своего, хотя вся деревня знала его подлинное происхождение (да и как назло, оба супруга были смуглые брюнеты, а пацан - рыжим). Судя по тому, что в деревне к этой "горизонтальной коллаборационистке" относились после войны нормально, никого она не сдавала и ни в чем не соучаствовала.

Да у вас там вся деревня - сплошь антисоветский элемент!

Напуганный сотнями Т-34 и КВ Гитлер

Если он очень сильно напугается, так ведь может начать готовится и война отложиться на "когда-нибудь потом", не?

Дальше июне или июле 1941 года начнется АИ Барбара.

А успеют к 41-му то? До 42-го не затянется?

[Voldi]

Знал, что 12 армия была смотрящим на балаканах. Но ведь с точки зрения потребной комплектации ПА в Барбароссе - это пустышка. 22-го пошли на восток армии, напичканные частями РГК и авто и гужевыми колоннами снабжения. В 12-й этого нет. Вообще от Крита до Сараево 3 дивизии, пригодные для полевой службы в боевой обстановке, 1 штаб корпуса и 1 корпусной штаб сокращенного состава.

Ну вообще-то только в Югославии не менее 4-х. Да и сколько нужно? Они -- костяк, мяса и у турок достаточно. 42 пд если не ошибаюсь.

Р.С. Сэр, вы забыли и о другом обстоятельстве. В Анкаре прекрасно осведомлены, что против гитлера стоит сладкая парочка БИ и США

Мы ж не РИ обсуждаем, когда турки как мудрая обезьяна отсиделись на холме.

Мы обсуждаем АИ, где Сталин загнал турок в Ось.

Кстати, мой отец комбатом участвовал в выселении КТ в Крыму

;-) т.е. кадровый работник НКВД.

[ВАЛХВ]

;-) т.е. кадровый работник НКВД.

В 44-м дефицит НКВД. Работали практически одни армейцы, каждой части нарезался участок и вперед. Отец конкретно командир саперного батальона. Закончил в 37-м военно-инженерную академию им. Куйбышева, немного послужил и за отказ дать материал в органы на своего командира был уволен в запас. Работал на родине главным инженером горуправления ЖКХ. В начале июня в рамках БУС-41 призвали в армию опять, просился на фронт, но в ДА попал только летом 42-го в 28 армию. До этого работал на сооружении снарядоснаряжательного завода и затем в учебном лагере, где вместе с англичанами осваивали их ВВТ и соствляли инструкции для красноармейцев. Вот оттуда на фронт начальником инженерной службы полевого укрепрайона. Из калмыцких степей через Ростов на Крым. Командовал десантом на Арбатскую стрелку. Войну закончил под Кенигсбергом. Контузии, ранения, много наград, из которых более всего дорожил Медалью за Отвагу. Вот такое НКВД.

Изменено 22 Mar 2013 пользователем ВАЛХВ