Эффективная Зимняя война

[ВАЛХВ]

А в Финляндии для разного партизанства еще и местность подходящая. И шведо-норвего-немцы рядом

В Финляндии для РККА и РККФ критически важно взять под контроль прибрежные города (а это почти все финские города и есть), ЖД в Швецию, никелевые рудники и границу со Швецией и Норвегией. Тайгу и болота внутренностей вообще можно оставить до после ВОВ. Бандиты и партизаны всякие, конечно, будут, но сильный вопрос, сколько долго они протянут на жратве из запасов крайне немногочисленных хуторов. Одну зиму максимум. Боюсь, что хуторяне, когда их начнут обьедать злые бородатые партизаны (да еще к дочкам пристают) сами кинутся к войскам НКВД за помощью. А рабочие будут работать, ведь в СССР ест только тот, кто работает. Какие могут быть варианты? В тундре Лапландии базы для партизанства вообще нет. Десяток ненецких оленьих батальонов из Таймыра, усиленных ротами аэросаней, возьмут эту территорию ( считай половина Суоми) под полный контроль.

Изменено 15 Mar 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

В КОВО - самая большая группировка КА. Но и она погибла, когда еще одну танковую группу подключили после Смоленска

А что может Гитлер подключить в Заполярье? Все, что мог, и так в РИ подключал. Утроил за три года группировку. А фронт мертво стоял на тех же сопках до 44 года.

И "заслон" от Германии в Финляндии выглядит странновато..

После операции Везерюбунг выглядит даже очень логично. А без Норвегии вся немецкая морская стратегия рушится. Как без Норвегии?

[Tayhard]

Десяток ненецких оленьих батальонов из Таймыра, усиленных ротами аэросаней, возьмут эту территорию ( считай половина Суоми) под полный контроль.

Картина достойная пера Делакруа! Прямо так-таки ненецких с Таймыра, да еще и с аэросанями?))))

[Серж]

Нет такой гарантии. Вон Италия, Венгрия, Хорватия, Словакия.

Все эти страны в 1941, в отличие от Финляндии осенью 1939, уже были в союзе с Рейхом, две последних - и вовсе созданы Германией.

А почему Финляндия будет стоять в стороне?

В отличие от Италии, советские войска могут создать массу неприятностей финнам сразу же. Почему Финляндия и не сразу вступила в войну, даже имея явные причины для этого, и вплоть до советского налета вопрос о войне не был однозначно решен.

И когда обломилось, продолжали мечтать о гранд чухляндии до Белого моря.

Какие-то подтверждения, что к этому всерьез стремилось финское руководство в 30-е, есть?

[VIR]

А что может Гитлер подключить в Заполярье?

Не знаю. Но если КА в Финляндии, так и Барбароссу как-то слегка по другому могли нарисовать.

[ВАЛХВ]

Картина достойная пера Делакруа! Прямо так-таки ненецких с Таймыра, да еще и с аэросанями?))))

А что не так? В РИ оленеводческий контингент активно использовался в Заполярье и для снабжения войск и для патрулирования. Здесь мы немцев обставили. А что касается аэросаней, то посмотрите Боевой состав Советской армии в ВОВ 1941-1945 гг. В сети есть. Там фигурируют десятки аэросанных батальонов. Техническая основа - двигатель от У-2 и спаренный пулемет ДП-ДТ.

[ВАЛХВ]

Все эти страны в 1941, в отличие от Финляндии осенью 1939, уже были в союзе с Рейхом, две последних - и вовсе созданы Германией.

В 39?! Венгрия стала саттелитом Рейха в период между венским арбитражем 40-го и началом операции Марита в 41-м, когда получили от патрона мясо. Да и тогда Гитлер не разрешил использовать Венгрию для развертывания Барбароссы, опасаясь невозможности соблюсти там режим секретности. Италия вступила в войну только после разгрома де-факто французской армии. До того реально смотрели, с кем быть союзником. По поводу Финляндии см. трехтомник Мюллера-Гиллебрандта. Там подробно расписано, когда финны приняли решение участвовать в уничтожении СССР. Целая отдельная главка. А причем здесь налет советской авиации 25.06. Он состоялся уже после того, как финны закончили мобилизацию полностью и заканчивали сосредоточение войск на границе. До налета немецкие егеря уже вошли на территорию Финляндии для удара на Мурманск, а ОКМ использовало финские базы и территориальные воды для минирования путей движения советских кораблей. Что еще нужно для развязывания войны? Формальная нота МИД?

[ВАЛХВ]

Не знаю. Но если КА в Финляндии, так и Барбароссу как-то слегка по другому могли нарисовать.

От перемены мест слагаемых сумма сильно изменится? Попробуйте нарисовать другой вариант Барбароссы. Интересно посмотреть. По мне так, если для Заполярья заберут горно-стрелковые дивизии из ГА ЮГ, а пехоту из ГА Центр, так нам от того будет только одна польза. К тому же эти силы еще надо доставить на север Норвегии по холодным и опасным водам. В РИ-варианте немецкие войска перевозили в Финляндию частично по Балтийскому морю. Здесь такой вариант отпадает. В любом случае советская сторона имеет все преимущества более короткой и надежной коммуникационной линии по ЖД.

[mihail92]

А ежели наоборот, немцы плюнут на Финляндию и переведут войска на другие фронта?

И таки тезис о том, что вторглись для оккупации не доказан.

[Андрей Каммерер]

А ежели наоборот, немцы плюнут на Финляндию и переведут войска на другие фронта?

5-6 дивизий погоду не делают. При этом у СССР освобожается куда больше частей. Плюс к этому СССР уже в 41м может спланировать операцию на севере Норвегии

[Андрей Каммерер]

По пофоду Финнляндии. Рассматривался ли серьезно вариант с военным переворотом Маннергейма в марте 40? После успехов РККА правительство в Гельсингфорсе разбегается. Возникший вакум захватывает главком. Он же и назначает себя Диктатором. Заключается договор с СССР, который Маннергейм и не нарушает. Имеем нейтральную Финнляндию.

В случае если немцы из Норвегии попрут через финнскую территорию, Маннергейм будет вынуждет вступить в войну против Германии.

[КотКот]

Для Маннергейма здесь есть психологическая проблема. Ведь в 1918 году он выступал против вооруженного переворота Красных, а тут его сам осуществил......

[СЕЖ]

Тогда на Севере Норвегии и Финляндии завязываются ожесточенные бои. Особенно эти бои актуальны, если есть караваны союзников.

Захватить парочку важных пунктов, и кораблей будет доходить больше - и соответственно и грузов то же.

[Андрей Каммерер]

Для Маннергейма здесь есть психологическая проблема. Ведь в 1918 году он выступал против вооруженного переворота Красных, а тут его сам осуществил......

Зачем красные? Идеология побоку. Пусть будет стандартный финнский фашизм. Главное, чтоб в Гельсингфорсе утвердить хунту популярного генерала и четкое соблюдение нейтралитета.

[КотКот]

Тогда на Севере Норвегии и Финляндии завязываются ожесточенные бои. Особенно эти бои актуальны, если есть караваны союзников.

Захватить парочку важных пунктов, и кораблей будет доходить больше - и соответственно и грузов то же.

Там во весь рост выходит Проблема Швеции.

Отсидется в формальном нейтралитете они уже не смогут.....

[Curioz]

хунту популярного генерала

После проигранной в треск войны популярность Маннергейма будет немного не та.

[КотКот]

В реале что-то падение его популярности не наблюдалось.....

[Андрей Каммерер]

После проигранной в треск войны популярность Маннергейма будет немного не та.

Он в реале дважды слил, но остался популярным. Армия за ним, а значит Гельсингфорс удержит.

[Серж]

В 39?! Венгрия стала саттелитом Рейха в период между венским арбитражем 40-го и началом операции Марита в 41-м, когда получили от патрона мясо.

Читайте внимательно мои слова:

Все эти страны в 1941, в отличие от Финляндии осенью 1939, уже были в союзе с Рейхом,

Что еще нужно для развязывания войны? Формальная нота МИД?

Да, сравните, например, дату вступления Греции в Первую Мировую и начало использования греческой территории Антантой для боевых действий против Центральных Держав. Сильно побольше трех дней будет.

[КотКот]

А тогда ещё не спешили......

Поэтому могли и поиграться в средневековые "Иду на Вы"....

Изменено 15 Mar 2013 пользователем КотКот

[Серж]

А что с тех пор изменилось? Англичане использовали португальскую территорию уже во Второй Мировой, что не сделало Португалию воюющей страной. И ту же Финляндию они бомбили задолго до объявления войны.

Я в данном случае не пытаюсь доказать, что финские власти в 1941 были лютыми пацифистами и не несут ответственности за вступление страны в ВМВ. Но даже в тех условиях войны побаивались и не факт, что парламент одобрил бы войну, не будь налета.

А не будь зимней войны, крайне трудно было бы объяснить вовлечение страны в такую рискованную авантюру.

[Каминский]

Пропаганда то зачем?

С зеркалом изволите разговаривать?

[mihail92]

Если бы налётов не было...их следовало бы придумать. Румынам (или венграм?) же хватило бомб "Путиловского завода".

[ВАЛХВ]

Я в данном случае не пытаюсь доказать, что финские власти в 1941 были лютыми пацифистами и не несут ответственности за вступление страны в ВМВ. Но даже в тех условиях войны побаивались и не факт, что парламент одобрил бы войну, не будь налета.

Летом финские власти боялись одного, что барбаросса блицкригом не вывернется и они вляпаются в опасную авантюру. Поэтому на переговорах с немцами весной 41-го они поставили условие - финляндия начнет наступления только после того, как вермахт пересечет Западную Двину. А куда парламенту деваться, если с финской территории уже действует вермахт против СССР? Де-факто война уже началась. Вы что не видели на карте, что между норвегией и СССР пролегала тогда финская территория и ударить на Мурманск немцы без вовлечения финляндии в войну не могут. Посмотрите, где базировалась на Севере Люфтваффе. На финских аэродромах. И оттуда полетели бомбить Мурманск и Полярный. А вы парламент. Те, кто войну затеял, чихали на него с высокого дерева. Или вы думаете, что изрядную группировку войск ОКХ вводил в Финляндию для туризма в экзотических широтах? Сколько стоит такой туризм на 5 дивизий и соединение ВВС, а?

[ВАЛХВ]

collega 3 212 сообщений Отправлено Сегодня, 11:13:54 mihail92 сказал:А ежели наоборот, немцы плюнут на Финляндию и переведут войска на другие фронта? 5-6 дивизий погоду не делают. При этом у СССР освобожается куда больше частей. Плюс к этому СССР уже в 41м может спланировать операцию на севере Норвегии

+100!

Захватить парочку важных пунктов, и кораблей будет доходить больше - и соответственно и грузов то же.

Контроль над северной финляндией позволяет англичанам проводить на севере челночные рейды бомбардировщиков, реально облегчает защиту конвоев на заключительном этапе маршрута.

Там во весь рост выходит Проблема Швеции. Отсидется в формальном нейтралитете они уже не смогут.....

Шведы в целом симпатизируют Англии, но более всего держатся за свою независимость и нейтралитет. Скорее всего, эта линия останется и после развилки.

По пофоду Финнляндии. Рассматривался ли серьезно вариант с военным переворотом Маннергейма в марте 40? После успехов РККА правительство в Гельсингфорсе разбегается. Возникший вакум захватывает главком. Он же и назначает себя Диктатором. Заключается договор с СССР, который Маннергейм и не нарушает. Имеем нейтральную Финнляндию. В случае если немцы из Норвегии попрут через финнскую территорию, Маннергейм будет вынуждет вступить в войну против Германии.

Если бы в марте 40-го в РИ Сталин не отдал стоп-приказ, диктатор-Маннергейм мог бы ловить только один вариант мира - почетная капитуляция с гарантией личной безопасности. На месте Сталина я бы пошел на сохрание этой фигуры в качестве наместника на оккупированной территории. Ну, дать ему комиссара из числа финских коммунистов и вперед. После ввода советских войск в Прибалтику там до падения Парижа рулили правительства из либералов-социал-демократов и они Москву до поры, до времени устраивали. В этой развилке я бы такой вариант ему предложил уже через неделю после ввода в действие последнего довода королей. Конфиденциально, разумеется.