Война за Северную Америку

[Иван Ситников]

А вот обыкновенный корпоративизм/фашизм..

Эпоха ФДР?

Нет, так чтобы "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой", и концлагеря не только для японцев-граждан, но и для цветных, для коммунистов, для еще какого-нибудь врага. И чтобы вместо уроков дети встали к станку, как и женщины и старики. И пайки и экономия на всем...

[Nagel]

Коммунистическая Америка всех нагнет

Для начала коммунизм и большевизм - изначально именно русское явление. Все остальные револьюсьонеры отталкивались именно от них- и троцкисты и маоисты.

Если т-щей Вольдемара Бланка и Лейбу Бронштейна укнтропопил до тех пор пока они смогли хорошо засветится - т.е. нет опыта построения "советского коммунизма" -идеология у гипотетических американских красных будет совсем другой. И скорее всего куда менее структурированной и жесткой -нет ни партии нового типа, ни четкого догматичного учения.

Скорее всего они будут анархистами и социалистами - и американские "красные будут рыхлыми и бардачными. Ближайший аналог РИ -испанские республиканцы.

Народу нарубят много попов повешают, но в итоге их сметут в основном сами американские белые -при минимальной внешней поддержке.

[Каминский]

(а не наладится, войну проиграют....)

И не наладится и проиграют.

Впрочем в стране, где у каждого фермера на руках ствол, кончится этот тем, что приехавших в реднекскую глубинку комиссаров будут линчевать. Что будут делать с безбожниками-коммунистами в регионах типа Юты, я уже молчу. Вот в городах какое-то время может и удержаться комми.

Будут такие "красные крепости" посреди бушующего моря разгневанных янки. Мировое коммунистическое движение обогатится новыми мучениками, по мере того, как "красные твердыни" будут падать одна за другой.

[sv19]

Американский коммунизм никак не может устраивать колхозы. И очень это трудно, и потребности такой нет

Поэтому опора режима - пролетариат. А с фермерами - альянс.

[Каминский]

Американский коммунизм никак не может устраивать колхозы.

Радикальный коммунизм никак не может без коллективизации. Как же иначе выбивать продукцию из села?

И очень это трудно,

Нет таких трудностей, каких бы не смогли преодолеть большевики!

Нет, конечно, ничего не получится. Но пытаться будут- с печальным для себя исходом.

[ВИП]

Как же иначе выбивать продукцию из села?

Крестьяне сами продадут. Возможно, даже по заниженным гос ценам.

Иначе куда они её денут то?

Но есть вспомогательный вариант.

Фермеров оставляем, но создаём параллельно сельскохозяйственный гулаг.

[bautista]

Скорее всего они будут анархистами и социалистами - и американские "красные будут рыхлыми и бардачными. Ближайший аналог РИ -испанские республиканцы. Народу нарубят много попов повешают, но в итоге их сметут в основном сами американские белые -при минимальной внешней поддержке

В итоге получим крайне правый режим по типу франкиского и кишащие красными джунгли Латинской Америки плюс сохранение колониальной системы.

Изменено 12 Apr 2013 пользователем bautista

[Voldi]

Фермеров оставляем, но создаём параллельно сельскохозяйственный гулаг.

В российской империи махновцы были только в южной и центральной украине, что создало снк серьезные проблемы, то тут они будут за каждым кустом. Да и в городах рабочего волует не построение коммунизма, а покупка новенького форда. А на одних люмпенах в америке сильно не уедешь -- их относительно мало. не россия. и крестьянста, которое будет грабить награбленное нет. Нет базы.

[sergey289121]

А с фермерами - альянс.

Фермеры станут сельскохозяйственым пролетариатом.

А будет ли у них в таком варианте самая мощная экономика? Это ещё большоооооой вопрос. После гражд войны то.

А СССР наклепал танчиков больше всех в мире имея занчительно худшие условия.

Давайте доказательства, что у них будет 40% мировой экономики к 1930г после всех описанных событий.

У них в РИ в 29 было 48%

И самое главное. У США нет танков. А у России, Франции и Англии танки есть, что дает преимущество против коммунистов. Так что в один год спокойно удержать Канаду, а затем не спеша давить восставших.

Есть - в РИ английские тяжелые танки производились в США.

[Febus]

Ну если Российская империя сохраняется то США в этой аи силенок поменьше. После того как рухнула РИ многие рынки заняли американцы, мда Россия с проливами это огого

[Просто Некромант]

Короче, наши победят...

ВОИСТИНУ!

А по теме -- жаль, что коллега Орешин забросил свой роман.

Жаль, на самом интересном месте ведь... На днях прочитал, если кому интересно, http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17327-социалистические-штаты-америки/

[СЕЖ]

Фермеры станут сельскохозяйственым пролетариатом.

А зачем фермерам земли в Канаде? И почему у фермеров добившихся побеы новое государство предпочитает не покупать товар по справедливым ценам, а просто его отбирать? Да при том режиме жилось лучше.

У них в РИ в 29 было 48%

Это при той Великой Депрессии где не было ГВ? А теперь ГВ есть. Товары за рубеж практически не поставляются. Американскую валюту не принимают. Многие рабочие теперь не за похлебку работают около станка, а с кольтом защищают правое дело. т.е. к моменту вторжению в Канаду, доля США в мировой экономике будет крайне низкой.

А СССР наклепал танчиков больше всех в мире имея занчительно худшие условия.

США не СССР. И худшие услвоия это какие именно в 1925-1935 или 1941-43?

Есть - в РИ английские тяжелые танки производились в США.

И сколько Америка может выставить танков? К 1941 году имели около 300.

[kinhito]

А где тов. Троцкий?

И - г-да Палмер и Гувер?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0

Изменено 13 Apr 2013 пользователем kinhito

[СЕЖ]

А "красной угрозы" нет. Раз нет революции 1917 года в России, нет и таких мер.

Троцкий и Ленин может как раз и были в США и способствовали революции.

А учитывая подавление волнений в Европе, США многих социалистов приняли.

[kinhito]

А "красной угрозы" нет. Раз нет революции 1917 года в России, нет и таких мер.

Без Красного Октября - нет никакой Класовой Борьбы в США?

[СЕЖ]

до депрессии дожила

[ВИП]

Давайте доказательства, что у них будет 40% мировой экономики к 1930г после всех описанных событий.

У них в РИ в 29 было 48%

Ну нет. 48% это видимо по промышлености. А по общему производству и в РИ даже 40% не было. Хорошо если была 1/3. Тут будет меньше.

[Voldi]

Фермеры станут сельскохозяйственым пролетариатом.

Фермеры обрезы достанут за попытку сделать из них пролетарьят.

[Petrov-Vodkin]

Фермеры станут сельскохозяйственым пролетариатом.

Фермеры обрезы достанут за попытку сделать из них пролетарьят.

В ходе усиленной депрессии у большинства фермеров разоренных кризисом земля окажется в банковском залоге и постепенно отчуждаться. Американские красные "вернут" фермерам их землю, они освободят из пут финансового рабства и промышленность задавленную банками и тыщщи раз перекредитованную. Банкиров будут вешать на фонарях, ФРС расстреляют в полном составе, а кредитные обязательства и долговые расписки жечь на площадях; будут развивать Общества взаимного кредитования и Кредитование Госбанка, в котором будут объединены функции ФРС и банков-монополистов, посредством мелких частных банков, которым будут поставлены "пределы роста". Лозунгом будет "Вернем Америку ее гражданам". Как скажет американский лидер в своем выступлении.

«Я — Х, и я пришёл, чтобы спросить у вас: разве не имеет права человек на то, что зарабатывает в поте лица своего?

Нет, говорят нам в Лондоне. Всё принадлежит банкирам.

Нет, говорят в Ватикане. Всё принадлежит Богу.

Нет, говорят в Петрограде. Это принадлежит аристократам.

Я отверг эти ответы. Вместо них я выбрал нечто иное…. Я выбрал невозможное…. Я выбрал … Соединненые Социалистические Штаты. Страну, где фермер не боится банкира, где великое не ограничено малым, где учёного не стесняет ханжеская мораль… ССШ может стать…. и станут Сияющим градом на холме и надеждой для всего человечества.»

Изменено 13 Apr 2013 пользователем Petrov-Vodkin

[Урус-хай]

Petrov-Vodkin,хорошо сказано!

[Petrov-Vodkin]

Petrov-Vodkin,хорошо сказано!

Цитату немного переделал из первого Биошока.

Вообще такие Штаты в экономике будут придерживаться гуляш-социализма, но с частными промышленными гигантами, которым просто отсекут возможность перерастать в финансово-промышленные группы. Биржи будут под очень плотным контролем органов. В идеологии и массовом сознании будет царить мессианские настроения, вера в свои силы и саморазвитие (американский "чучхеизм") + довольно таки фанатичное население. Во внешней политике изоляционизм с финансовой помощью Коминтерну и всему "свободному и прогрессивному человечеству". Однако даже такое не сильно радикальное государство вызовет страх и ненависть у Антанты (чему поспособствует и конфискация зарубежной собственности). Антанта решит проучить наглеца, как когда то заломали и Германию, только они решат что тут хватит демонстрации флотилий у берегов. Эта акция перерастет в оккупацию окраинных территорий ССШ (Аляска, Гавайи и прочие). Затем последуют обстрелы американских побережных городов и портов + блокада. Этим-то коалиция и растревожит осиное гнездо. Ведь американец воспримет это как диктат чужаков, как покушение на его собственность, которую страна вернула ему, как удар по своей гордости и кошельку. И Америка ответит на этот вызов.

Таким образом Антанта своими руками толкнет ССШ на последующий экспорт революции и обратит изоляционизм экспансионизмом. А так как Америка все еще будет привлекать эмигрантов и гонимых в своих странах людей. Да еще и множество левых добровольцев-интербригадовцев. Миру будет очень интересно.

ЗЫ И почему только Соц Штаты все видят или в советском варианте или в варианте Штрассеров. Другая страна - другие условия - другой результат + нет Октября и советского опыта.

Изменено 13 Apr 2013 пользователем Petrov-Vodkin

[sergey289121]

Да при том режиме жилось лучше.

Конечно.

Это при той Великой Депрессии где не было ГВ? А теперь ГВ есть. Товары за рубеж практически не поставляются. Американскую валюту не принимают. Многие рабочие теперь не за похлебку работают около станка, а с кольтом защищают правое дело. т.е. к моменту вторжению в Канаду, доля США в мировой экономике будет крайне низкой.

Это ДО ГВ.

США не СССР. И худшие услвоия это какие именно в 1925-1935 или 1941-43?

У США условия лучше. В обоих указанных периоах.

И сколько Америка может выставить танков? К 1941 году имели около 300.

Примерно как в ВМВ Это потому что Конгресс был против.

Ну нет. 48% это видимо по промышлености. А по общему производству и в РИ даже 40% не было. Хорошо если была 1/3. Тут будет меньше.

31% был - но здесь важнее промышленность.

[Урус-хай]

Petrov-Vodkin,Да. В тексте было присоединение Мексики и центральноамериканских республик к Социалистическим Штатам.

[Крысолов]

Вот такая вводная

Читатель велик, но курить надо меньше!

Другая страна - другие условия - другой результат + нет Октября и советского опыта.

Читаем отсюда http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/1543-%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8f%d1%8f-%d0%b4%d0%b5%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f/#entry40786 и ниже

Более того, из за отсутствия Октябрьской революции весьма высока вероятность того, что в 1920-ые не будет ограничена иммиграция из Европы. Значит в Америку из голодной послевоенной Европы хлынут дополнительные миллионы иммигрантов, значительная часть которых евреи охваченные социалистическими идеями

Социалистические евреи, как и положено, в США уйдут не в революцию, а в организованную преступность.

Гм. Если их дополнительные миллионы, то времена Сухого закона будут еще интереснее - мафия будет больше, богаче и сильнее.

На выходе получим какого-нибудь Хью Лонга и трансформацию американской политической системы.

Но конечно никакого коммунизма

[Antonius Block]

Читатель велик, но курить надо меньше!

Не могу понять, зачем французам и русским спасать для Британии Канаду и тратить на это миллиарды денег. Что такое ВБ может дать взамен? Не самый лучший способ тратить деньги в условиях кризиса.

Если уменьшится конкуренция на мировых рынках (вследствие устранения США), все этому будут только рады, скорее всего даже ВБ ценой Канады.

Ну, если только just for luls...