Внутренняя политика Российской Империи


120 сообщений в этой теме

Опубликовано:

http://www.ca-c.org/...aganovich.shtml Проблемы видели и тогда.

Ээээээ... Это тогдашний взгляд на события?

По факту типичная для колоний ситуация - туземное население гнобят, либеральная интиллигенция возмущается, но ее никто не слушает.

Единственная проблема - поддерживание высоких темпов колонизации края русским племенем. Ну так над этим неплохо работали.

Но от переселенцев из Европы тоже отказываться не стоит. При этом определять им место для поселения там, где это необходимо Империи. Кроме того переселенцы могут привносить полезное (пример с немецкими колонистами в Саратовской губернии).

Я к тому, что в ситуации конца 19-го века прием сельскохозяйственных иммигрантов из Европы - вредительство.

А по сему необходимо возложить задачу по колонизации на казачество

Времена не те. Казачество в значительной степени превращается в анахронизм. Проще вооружить крестьян и отвернутся в сторону - сами разберутся. Не надо думать о русском крестьянине о некоем "голубином народе". В 16-ом году там где казаки ограничивались порками и показательными расстрелами добрые русские крестьяне вырезали аулы поголовно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ээээээ... Это тогдашний взгляд на события?

некоторые выдержки,характеризующие взгляды части туркестанского общества,приводятся в тексте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

туркестанского общества

Я ж говорю, либеральная интеллигенция. Страшно далека она от народа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А по сему необходимо возложить задачу по колонизации на казачество

Времена не те. Казачество в значительной степени превращается в анахронизм. Проще вооружить крестьян и отвернутся в сторону - сами разберутся. Не надо думать о русском крестьянине о некоем "голубином народе". В 16-ом году там где казаки ограничивались порками и показательными расстрелами добрые русские крестьяне вырезали аулы поголовно.

Ага. Сценка из туркестанской жизни. Крестьянин работает в огороде. Видит, как киргиз тянется к дереву за фруктами. Берет ружье, убивает киргиза и продолжает работать. Соседи проходят и интересуются, что произошло. "Да вот, убил собаку" - объясняет крестьянин.

Но, справедливости ради, кое-где казаки могут пригодиться. В Маньчжурии, например. А вот идея, что казаки будут двигаться вслед за границей, понимания не найдет. Не будут они бросать укоренившиеся хозяйства. Поэтому даже при создании казачьих войск их, как и в реале, будут разбавлять простыми крестьянами, переводимыми в казаки.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ж говорю, либеральная интеллигенция

Я бы даже сказал,гнилая интеллигенция...Привыкшая идеализировать народные массы....

Соседи проходят и интересуются, что произошло. "Да вот, убил собаку" - объясняет крестьянин.

Примерно так же киргизы и прочие туземцы резали русских поселенцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соседи проходят и интересуются, что произошло. "Да вот, убил собаку" - объясняет крестьянин.

Примерно так же киргизы и прочие туземцы резали русских поселенцев.

Ну резали, и что? Русских больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы смотрите на проблему с сегодняшних позиций.

Отнюдь.

http://www.ca-c.org/...aganovich.shtml

Проблемы видели и тогда.

Это аналитика нашего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно так же киргизы и прочие туземцы резали русских поселенцев.

Не смешите мои тапочки. Киргизы осмеливались на убийства только во время бунта. Просто так завалить русского нельзя было. Потому что потом в аул приходила полиция с казаками и ой-ой-ой. Хорошо быть белым колонизатором, а туземцем быть плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно так же киргизы и прочие туземцы резали русских поселенцев.

Не смешите мои тапочки. Киргизы осмеливались на убийства только во время бунта. Просто так завалить русского нельзя было. Потому что потом в аул приходила полиция с казаками и ой-ой-ой. Хорошо быть белым колонизатором, а туземцем быть плохо.

А во время бунта у туземцев пара карамультуков на весь аул, а русские все с крынками. И еще неизвестно, кто кого порежет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ж говорю, либеральная интеллигенция

Я бы даже сказал,гнилая интеллигенция...Привыкшая идеализировать народные массы....

Именно. Читайте Максима Горького. Он русский народ не по лубкам знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во время бунта у туземцев пара карамультуков на весь аул, а русские все с крынками. И еще неизвестно, кто кого порежет.

Я ж не говорю что порежет, а говорю что может решиться. Впрочем реальные события 16-го года показывают что и этой решимости не хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я к тому, что в ситуации конца 19-го века прием сельскохозяйственных иммигрантов из Европы - вредительство

Если они за свой счет доберутся до определенного места жительства (Южная Сибирь или Приморье) - пусть едут

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, справедливости ради, кое-где казаки могут пригодиться. В Маньчжурии, например. А вот идея, что казаки будут двигаться вслед за границей, понимания не найдет. Не будут они бросать укоренившиеся хозяйства. Поэтому даже при создании казачьих войск их, как и в реале, будут разбавлять простыми крестьянами, переводимыми в казаки.

1. Крестьянин, переведенный в казачье сословие - казак, на которого распростроняются особенности воинской повинности казаков. Но, предлагаю в казаки переводить только крестьян, прошедших службу и состоящих в запасе кавалерии.

Слишком жесткое ограничение. Вы надеетесь на то, что казаки примут такое решение. А ну как не примут? Вводя такие ограничения, создавая искусственные преференции казакам, которые могут и не воспользоваться предоставленным правом, Вы, в то же время, ограничиваете колонизацию выходцам из центральных губерний, которые от безземелья рады хоть на край света ехать.

2. Все войско на новую границу не переводится, а формируется новое из охотников, согласных на переселение (а если нет согласных, Войсковой Круг обяжет)

Вот тут и возникает вопрос. Одно дело, когда переселялось несколько сотен, и другое, когда в шесть раз больше. Не вызовет ли это недовольства казаков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если они за свой счет доберутся до определенного места жительства (Южная Сибирь или Приморье) - пусть едут

Т.е. в то время как русский крестьянин страдает от нехватки земли, вы разрешаете ее заселять всяким иностранным нищебродам? Так и запишем. ЕМНИП, в реале крестьянско переселение до создания Переселенческого управления ограничивали, но иммигрантам тоже свободы не давали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так разобрали же. Приморье заселять можно раньше, чем Сибирь. Потому что Доброфлот уже осуществляет регулярные рейсы во Владивосток (аж с 1879 года), а Транссиба еще нет, и долго не будет.

А смысл его заселять? Денег на это надо вбухивать немеренно, а профиту и не предвидится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл его заселять?

???

а профиту и не предвидится..

ДВ не для профита заселялся. Тем более что профит с него можно было бы получать только после нормального заселения и освоения. А это сделать не успели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДВ не для профита заселялся.

Нету профиту - не стоить и мучиться. Есть Владик - десяток канонерок в нем да и все. А деньги вкладывать в то что профит дает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если они за свой счет доберутся до определенного места жительства (Южная Сибирь или Приморье) - пусть едут

Т.е. в то время как русский крестьянин страдает от нехватки земли, вы разрешаете ее заселять всяким иностранным нищебродам? Так и запишем. ЕМНИП, в реале крестьянско переселение до создания Переселенческого управления ограничивали, но иммигрантам тоже свободы не давали...

Ограничения осуществлялись не на основании законодательства - «Правил переселения земледельческого населения на казенные земли» от 1881 г., а на местах вопреки ему. Так как переселение лишало крупных землевладельцев возможности нанимать безземельных крестьян в батраки, а промышленный капитал многочисленной дешевой рабочей силы.

"...Однако правила 1881 г. не сильно поспособствовали переселенческому движению. Они даже не были обнародованы – настолько землевладельческая олигархия была напугана перспективой лишиться рабочих рук и арендаторов.

Переселение оказывалось доступным лишь зажиточным крестьянам, которые не очень-то нуждались в нем.

Реально возникла лишь одна переселенческая контора.

Отводом земли в Сибири занимался с 1885 г. западно-сибирский переселенческий отряд, немногочисленный по штату, но обязанный работать в Тобольской, Томской, порой в Акмолинской и Семипалатинской областях. В итоге едва ли седьмая часть переселенцев попадала на заранее подготовленные участки, остальные селились где попало..."

И вот в этом интересы Империи вступают в противоречие с интересами крупного капитала. В интересах Империи:

1. Решения проблемы перенаселения и малоземелья.

2. Заселение имеющихся и колонизация вновь приобретенных земель.

3. Создание класса собственников, как основы стабильности государства, потребителей промышленной продукции и базы для налогообложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нету профиту - не стоить и мучиться. Есть Владик - десяток канонерок в нем да и все. А деньги вкладывать в то что профит дает.

Ааааа! Эффективный мэнеджмент. Понимаю...

Что такое стратегические интересы и длительные сроки окупаемости (про социальную ответвенность я вообще не говорю) не слышали?

И вот в этом интересы Империи вступают в противоречие с интересами крупного капитала.

С ног на голову все поставили. Не интересы империи, а интересы русского народа, и не в противоречие с интересами крупного капитала, а с интересом дворян-землевладельцев, рассматриваемых верховной властью как своей опоры.

Мне вот одно непонятно - с какого бодуна Владимир осознает ошибочность этой опоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааааа! Эффективный мэнеджмент. Понимаю... Что такое стратегические интересы и длительные сроки окупаемости (про социальную ответвенность я вообще не говорю) не слышали?

Слышал - но по другому это называется - попил :) Мы казенные деньги тратим сейчас , а окупаемость.... Ну наверно будет. Когда нибудь... Но не скоро.

Рупь потраченный в Европах - больше прибыли даст чем сотня на ДВ - а потому на ДВ тратить и не надо Это бездонная бочка которая поглотит любые средства и ничего не даст.

Хотите туда кого то переселять - вот переселяйте чурок. Их не жалко :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С ног на голову все поставили. Не интересы империи, а интересы русского народа, и не в противоречие с интересами крупного капитала, а с интересом дворян-землевладельцев, рассматриваемых верховной властью как своей опоры.

Мне вот одно непонятно - с какого бодуна Владимир осознает ошибочность этой опоры?

1. К концу XIX дворяне-крупные землевладельцы составляли менее 10% (ну не получилось из дворян капиталистов) и не они, а служилое дворянство, единственным источником доходов которого являлась государева служба, составляли опору Империи.

2. Осознание необходимости переселения и создание законодательной базы произошло и без Владимира I:

Закон «О добровольном переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли», обнародованный 13 июля 1889 г., разрешал переселение без увольнительных приговоров от крестьянских обществ. Недоимки и выкупные платежи теперь переводились на общества прежнего причисления. Они, в свою очередь, забирали невыкупленные наделы уходящих крестьян.

Участки на новых землях отводились сначала на срок от 6 до 12 лет на арендных основаниях, а уже потом в постоянное пользование с выдачей отводных актов – как общинам, так и единоличникам.

Предусматривалась выдача ссуд на путевые расходы, на хозяйственное обзаведение. Произведено было удешевление тарифов на железной дороге и в пароходном сообщении. [514 - Кауфман. С. 29.]

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нету профиту - не стоить и мучиться. Есть Владик - десяток канонерок в нем да и все. А деньги вкладывать в то что профит дает.

Ааааа! Эффективный мэнеджмент. Понимаю...

Коллега, не кормите тролля. Это раз. Что можно объяснить человеку, который дальше первоначального вложения принципиально не видит, а общая стоимость владения для него непостижима? Это два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что можно объяснить человеку, который дальше первоначального вложения принципиально не видит, а общая стоимость владения для него непостижима?

А чё, люблю я русский бизнес :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что можно объяснить человеку, который дальше первоначального вложения принципиально не видит, а общая стоимость владения для него непостижима?

А чё, люблю я русский бизнес

Так я и говорю об отказе от русского бизнеса - что значит попил бюджета ;)

Возьмем ДВ и Владик. Местность дикая и для жилья неудобная - в соответствии с этим не представляющая интереса для каких либо развитых стран. Ибо вкладывать в нее надо много, а доходов - и не предвидеться. А для защиты от неразвитых - хватит и канонерок. То бишь особые расходы для обороны не нужны. А возможная потеря при крайне неблоагоприятном стечении обстоятельств - не критична.

Переселенческая программа? Добрфлотом во Владик а там...

Куча проблем. Местные условия и климат - мягко скажем не привычны крестьянам из мест где имеется аграрное перенаселение. Переселять из северных губерний кого то типа поморов ? В принципе пойдет, да на Севере и так никаким перенаселением не пахнет.

Вообщем потенциал кадров которые подходят для этого дела - довольно узок.

Но найти можно - привезли. Что далее?

Культуры которые привыкали выращивать наши переселенцы не будут иметь спроса в азии. А в Америки и своего зерна выши крыши... Возить в Европу ? Дороговато встанет...

И опять же встает проблема транспортировки до Владика - местность то не айс.... То бишь от Владика на строить местные ЖД...

Вложения, вложения .... И ради чего? Гораздо ближе есть куча не освоенных природных ресурсов - влоения в добычу и переработку которых дадут и прибыль , и что важнее повысят покупательную способность населения - этим и надо заниматься.

Случись чего - сильная Россия вернет ДВ , а нищая страна потратившая последние деньги на проекты которые возможно окупятся в дальней перспективе .... Она накроется медным тазом - как в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чо. Жгите дальше. С Вашими комментариями веселее будет. Только вот ответов не ждите.

Особенно понравилось про суровый, непривычный русскому мужику климат. Сразу видно коренного приморца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас