Внутренняя политика Российской Империи


117 posts in this topic

Posted

Коллеги,вот мы спорим-спорим.но как-то слабо отражена концепция основ российской национальной политики.

К вопросу о национальной политике:

Ещё в XI веке князь черниговский Мстислав Храбрый, сын Владимира Крестителя, расширяя границы русского государства, заложил важный принцип русской политики. В отличие от западной дипломатии, исповедовавшей принцип «разделяй и властвуй», на Руси руководствовались другим правилом: «объединяй и защищай все подвластные народы». Поэтому Россия не была колониальной державой в классическом определении, как, например, Англия. Индийский крестьянин знал лишь английского солдата и колониального чиновника. Практически не было общения между немногочисленными английскими чиновниками и массой индийских трудящихся. Британский колониально-административный и военный аппарат в Индии, в противоположность российскому на Кавказе и в Средней Азии, был господствующей кастой, отгороженной от местного населения и закрытой даже для его избранных представителей.

Русские же переселенцы органично врастали в иноплемённую среду, терпимо относились обычаям и традициям, завязывали с местным населением хозяйственные, дружеские и даже родственные связи. Интересен документ на эту тему. Законом от 8-го июня 1901 года разрешили приобретение в Сибири земель в долгосрочную аренду с последующей продажей в собственность лицам дворянского происхождения. Штабс-капитан 4-го Западносибирского батальона А. А. Шавров, проживающий в Верном, подал прошение о приобретении в собственность ста десятин земли в Семиреченской области.

В прошении Шавров писал: «Я предполагаю совершенно нетронутый участок земли, по которому не проходила ни одна пахотная борозда, должным образом оросить, связать его с проезжей дорогой удобным путём сообщения, организовать на нём пахотное поле, лесоразведение, плодоводство (получение фруктов для вывоза), пасеку, улучшение породы местных животных, бесплатное обучение перечисленным отраслям хозяйства, постоянный музей». [РГИА, ф. 396, о. 1, д. 634, л. 81].

На верху могли воображать себе все, что хотели, но на местах все было точно так же, как в колониях Англии. В приведенной коллегой мастером статье о проблемах колонизации Туркестана видна ровно такая же отчужденность от местных. А с чего бы ей не быть, если эти администраторы местных языков не знали? Ну и примеров "терпимости" русских колонистов к коренным жителм Туркестана более чем достаточно. Да и ранее я встречал по Кавказу немало нелицеприятной критики по отношению к русской администрации. Все это обычные байки из серии: "у нас разведчики, а у них шпионы". В том-то и дело, что если взять английские источники, то мы там увидим как англичане точно так же хвалят себя за добросердечие к колонизуемым народам и ругают русских за зверство и коварство по отношению к народам средней Азии. Это пропаганда, а не факт. Хотите обсуждать пропаганду - пожалуйста, но я в этом не участвую. Мне достаточно понимания, что пропаганда вторична, и когда возникает объективная потребность, пропагандистское обеспечение найдется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К вопросу о национальной политике:

Вообщем - страна Дураков - версия вторая (улучшенная) :) Распад на национальные страны - полностью к 17 году. С другой стороны - а чего откладывать до 91 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«объединяй и защищай все подвластные народы».

. Собственно русскую нацию Уваров определял не как этнос, но как сообщество, объединенное свойством безграничной преданности своим властителям, что и отличало русских от западных народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Благодарю за интересный материал. Статья подтверждает основные положения дискуссии, в том числе реальность предложенного мною плана усиления Амурского и Уссурийского казачьих войск.

Размещаю ее в отредактированном виде.

Заселение дальневосточных земель.doc

Вообщем - страна Дураков - версия вторая (улучшенная). Распад на национальные страны - полностью к 17 году. С другой стороны - а чего откладывать до 91 ?

Переселение и является фактором, исключающем данный вариант развития событий. В итоге переселения на каждой отдельно взятой территории Империи представители других национальностей должны стать национальными меньшинствами

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги,вот мы спорим-спорим.но как-то слабо отражена концепция основ российской национальной политики.

К примеру.имела место быть т.н.концепция Ильменского.

Николай Ильменский, ученый-востоковед, был хорошо знаком с языком и обычаями волжских татар, башкир, казахов, туркмен, а также с центрами исламской культуры на Ближнем Востоке. Он предложил идею интеграции полиэтнического населения на основе православной веры с помощью проповедей и обучения на родных языках конкретных общностей. Конечной целью такого образования предполагалось обрусение инородцев и полное их слияние с русскими. Для формирования новых элит, на которые могла бы опереться Россия, в Волжско-Уральском регионе, в Сибири и Казахстане были созданы многочисленные школы с преподаванием на местных языках. Кроме того, Ильменский и его соратники создали на основе кириллицы алфавиты для многих остававшихся до этого времени бесписьменных языков. Несмотря на то, что, в отличие от западных территорий, на юго-востоке правительство полагалось на более гибкие меры интеграции, во второй половине ХIХ в. и здесь усилились ассимиляторские тенденции и европоцентристские предрассудки.Это 1846г.

К концу девятнадцатого столетия концепция национальной политики решительным образом не изменилась.просто получила некоторые отличия в тенденциях развития.Все зависело от региона:Кавказ(там правда грузины решительно воспротивились ассимиляции.то же в значительной мере отразилось в польских губерниях.в Финляндии и пр.),прибалтика и т.д.

Евразийство+советская политика получается. :bad: Ну нафиг.

Зачем письменность бесписьменным народам? Зачем кого то обучать на родных языках? Нам что вечно недовольная национальная интеллигенция нужна? Вы с такой политикой будите отбирать ресурсы на обучение на родных языках от русских?

Зачем эта глупость про интеграцию на основе православия?

ИМХО никаких национальных элит, языков и прочего. Только русский язык, только русские школы. Только хардкор

«объединяй и защищай все подвластные народы».

. Собственно русскую нацию Уваров определял не как этнос, но как сообщество, объединенное свойством безграничной преданности своим властителям, что и отличало русских от западных народов.

Угу, в 17 году отличились так отличились.

Опять какая то глупость про положительную особость русского народа в противоположность западу

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО никаких национальных элит, языков и прочего. Только русский язык, только русские школы

Сколько времени уйдет на подобную ассимиляцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО никаких национальных элит, языков и прочего. Только русский язык, только русские школы

Сколько времени уйдет на подобную ассимиляцию?

1.На какую такую? Я, например, вообще считаю что России и не надо многие народы особо стремится ассимилировать. Вся система должна быть построена так, что более менее хорошо чувствовать себя хорошо туземцу можно только выучив русских язык и полностью ассимилироваться. При этом ещё и за свой счет. Если нет, то такой туземец должен во всех отношениях быть империи человеком второго или третьего сорта. То есть ассимиляция для некоторых народов должна быть личным делом.

Хочешь совершать намаз, носить чалму и не знать русский? Пожалуйста, только плати повышенный налог, не имей никаких гарантий жизни, прав и свобод, живи там и так как скажут русские. Уходи со своей земли когда этого пожелают русские и живи как хочешь.

Но это лично мой взгляд на проблемы. Разумеется в этом деле есть нюансы и тонкости.

2. Но даже если вы не согласны с моими идеи, то уж приведенный вами способ Ильмеского точно не ведет к ассимиляции, ибо это голимый ошибочный реал сов. власти. При сохранении родного языка и тем более развитии национальной письменности никакой реальной ассимиляции не будет. Будет напрасный расход ресурсов, их отбирание у русских и милые улыбки с заверениями дружбы со стороны туземцев, прячущими при этом за пазухой нож, что бы при случае резать русских. Все это уже в РИ и СССР было. Зачем повторят в этом таймлайне? Или вы думаете что будет по-другому? Ну ну

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак подведем итоги дискуссии:

 

13 июля 1889 г.

Высочайшим Указом Императора Николая II утвержден и обнародован Закон «О добровольном переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли», который разрешал переселение без увольнительных приговоров от крестьянских обществ. Недоимки и выкупные платежи теперь переводились на общества прежнего причисления. Они, в свою очередь, забирали невыкупленные наделы уходящих крестьян.

 Участки на новых землях отводились сначала на срок от 6 до 12 лет на арендных основаниях, а уже потом в постоянное пользование с выдачей отводных актов – как общинам, так и единоличникам.

Предусматривалась выдача ссуд на путевые расходы, на хозяйственное обзаведение. Произведено удешевление тарифов на железной дороге и в пароходном сообщении.

 

1 декабря 1894 года

Императором Николаем II рассмотрена «Программа переселения сельских обывателей и мещан на казенные земли»

Программа предусматривала субсидирование переселения крестьяниз центральных губерний Российской Империи на следующие территории:

Туркестанское генерал-губернаторство

1. Закаспийская область

2. Самаркандская область

3. Семиреченская область (кроме войсковых земель)

4. Сырдарьинская область

5. Ферганская область

Омское генерал-губернаторство

6. Акмолинская губерния

7. Семипалатинская губерния

8. Тобольская губерния

9. Томская губерния

10.Тургайская губерния.

Переселение осуществлять по двум направлениям:

1. По железной дороге Перьмь - Тюмень, далее по рекам Обского бассейна речными судами, по Сибирскому тракту на Ишим, Омск, Томск гужевым транспортом.

2. По железной дороге Самара - Оренбург, далее на Верный, Ташкент гужевым транспортом.

На территории Иркутского и Приамурского Генерал-губернаторств крестьянам, не имеющим земли, и предприимчивыми людями всех сословий, желающим переселиться разрешается за свой счет. Прибывшим представляется освобождение от подушной, оброчной и поземельной податей – на 20 лет, от земских повинностей – на 3 года. На семью отводится по 100 десятин (вне войсковых земель). По истечении 20 лет со времени водворения как общество, так и отдельная семья могут выкупить землю в собственность по 3 руб. за десятину.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Но даже если вы не согласны с моими идеи, то уж приведенный вами способ Ильмеского точно не ведет к ассимиляции, ибо это голимый ошибочный реал сов. власти. При сохранении родного языка и тем более развитии национальной письменности никакой реальной ассимиляции не будет. Будет напрасный расход ресурсов, их отбирание у русских и милые улыбки с заверениями дружбы со стороны туземцев, прячущими при этом за пазухой нож, что бы при случае резать русских. Все это уже в РИ и СССР было. Зачем повторят в этом таймлайне? Или вы думаете что будет по-другому? Ну ну

То, что Вы пишете - послезнание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переселение и является фактором, исключающем данный вариант развития событий. В итоге переселения на каждой отдельно взятой территории Империи представители других национальностей должны стать национальными меньшинствами

Коллега - это глупость советского разлива - как Вам и указывали. Русские служат в армии, едут целину осваивать и все такое. А туземцы дружат. В результате этим государством недовольны все. И голимый реал распада и развала.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое мнение, что надо перестать рассматривать Доброфлот как корабельный резерв крейсеров регулярного флота и сделать его коммерческим. прекратить строительство быстроходных, крайне нерентабельных в эксплуатации" кораблей типа "Орел", а больше строить кораблей типа "Воронеж".

Не забывайте и о русско-азиатской пароходной компании.Линия Русазиатик...Выделить государственную субсидию для организации сквозных рейсов на ДВ....неплохое подспорье для перевозок(в том числе и воинских).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое мнение, что надо перестать рассматривать Доброфлот как корабельный резерв крейсеров регулярного флота и сделать его коммерческим. прекратить строительство быстроходных, крайне нерентабельных в эксплуатации" кораблей типа "Орел", а больше строить кораблей типа "Воронеж".

Не забывайте и о русско-азиатской пароходной компании.Линия Русазиатик...Выделить государственную субсидию для организации сквозных рейсов на ДВ....неплохое подспорье для перевозок(в том числе и воинских).

И что это такое? Где про неё можно прочитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, Вы запустили дезу

В чем подвох?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В числе причин длительного и устойчивого развития Российской империи явилась способность имперского политического механизма осуществлять законодательно оформленную политику веротерпимости.В силу сложившихся исторических обстоятельств предметом политики веротерпимости являлись не только внутренние межконфессиональные и конфессионально-религиозные отношения, проблемы этнокультурные, социальные, административно-правовые и этические, но и внешнеполитические аспекты государственной политики.Имперский характер российского политического механизма в силу своего специфического устройства обеспечивал возможность управления государством, многочисленные народы которого находились на разных стадиях культурного, социального, экономического и политического развития. Российская империя обладала огромным конфессионально-религиозным и этнокультурным разнообразием.

Вот чем объяснить прочность и устойчивость России(относительную конечно)?На мой взгляд кроме использования традиционных национальных институтов, рядом причин: монолитностью чиновничьего сословия и дворянства, общепризнанным главенством правящей династии, широким расселением и цементирующим воздействием русского народа.

Собирание земель носило для местных этноэлит менее болезненный характер -он происходил в виде прямого присоединения или протектората, но результатом всегда было включение их в общую систему российской государственности. В ходе административного обустройства новых земель правительство и российские власти на местах стремились сохранить исторически сложившиеся управленческие структуры, что позволяло менее болезненно адаптировать очередных подданных к новым условиям жизни в пределах империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В числе причин длительного и устойчивого развития Российской империи явилась способность имперского политического механизма осуществлять законодательно оформленную политику веротерпимости.В силу сложившихся исторических обстоятельств предметом политики веротерпимости являлись не только внутренние межконфессиональные и конфессионально-религиозные отношения, проблемы этнокультурные, социальные, административно-правовые и этические, но и внешнеполитические аспекты государственной политики.Имперский характер российского политического механизма в силу своего специфического устройства обеспечивал возможность управления государством, многочисленные народы которого находились на разных стадиях культурного, социального, экономического и политического развития. Российская империя обладала огромным конфессионально-религиозным и этнокультурным разнообразием.

Надобно заметить, что в свое время (с создания и до середины XVI века примерно) аналогичную веротерпимость можно было наблюдать в Османской империи. Сербы и болгары забьют меня камнями, но Болгария покорилась османам практически бескровно, а для крестьян быть рабом османского императора (таков был официальный статус практически всех подданых империи) было намного лучше, чем крепостным у своего болгарского боярина. На Косовом поле сербы сражались против сербов. А потом случилось перенаселение, и вся веротерпимость потихоньку сошла на нет. Нечто подобное наблюдаем и в истории российской империи. Что уже позволяет говорить о тенденции.

Вот чем объяснить прочность и устойчивость России(относительную конечно)?

Так она прочная и устойчивая или только относительно прочная и устойчивая? И относительная относительно чего? Относительно более старой османской империи? Относительно римской империи? От чего отсчет идет, что принято за нулевую прочность?

На мой взгляд кроме использования традиционных национальных институтов, рядом причин: монолитностью чиновничьего сословия и дворянства, общепризнанным главенством правящей династии, широким расселением и цементирующим воздействием русского народа.

Осознавал ли чиновник свои интересы, можно ли считать его классом в марксистском понимании этого слова?

Собирание земель носило для местных этноэлит менее болезненный характер -он происходил в виде прямого присоединения или протектората, но результатом всегда было включение их в общую систему российской государственности.

Менее болезненный по сравнению с кем? Считаете ли Вы, например, покорение Кавказа неболезненным? А что до Сибири, то плотность населения там была такой низкой, что не могла представлять препятствия для русской колонизации. Непересечение интересов местных, в основном, охотников и русских, в основном крестьян при обилии земли, позволяло им довольно значительное время мирно сосуществовать. А когда русские "понаехали", аборигены очень быстро были поставлены на грань вымирания естественным ходом развития событий.

В ходе административного обустройства новых земель правительство и российские власти на местах стремились сохранить исторически сложившиеся управленческие структуры, что позволяло менее болезненно адаптировать очередных подданных к новым условиям жизни в пределах империи.

Примеры приведите. Что-то, кроме Хивы и Бухары, которые сохранились во многом благодаря договоренностям с Великобританией, других примеров в голову и не приходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И относительная относительно чего?

Относительно силы государственной власти.начавшиеся революционные процессы ослабили власть и соответственно ослабление власти почувствовали и местные элиты на имперских окраинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И относительная относительно чего?

Относительно силы государственной власти.начавшиеся революционные процессы ослабили власть и соответственно ослабление власти почувствовали и местные элиты на имперских окраинах.

А революционные процессы ИЛМ устроили себе на потеху, или предпосылки для них вызревали внутри "прочной и устойчивой" империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или предпосылки для них вызревали внутри "прочной и устойчивой" империи?

Так и возникли они не на окраинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или предпосылки для них вызревали внутри "прочной и устойчивой" империи?

Так и возникли они не на окраинах.

А у кого они возникли на окраинах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примеры приведите. Что-то, кроме Хивы и Бухары, которые сохранились во многом благодаря договоренностям с Великобританией, других примеров в голову и не приходит.

Тува.

Но это если говорить о протекторатах.

Российские протектораты имели в функциональном отношении наряду со специфическими и общие признаки независимо от своей типологии. Главный из них — это наличие внутренней автономии при ограничении внешнеполитического суверенитета. Протекторат оформлялся межгосударственным соглашением, скреплявшимся подписями и печатями договаривающихся сторон.

В оседлых селениях, кочевых аулах, в участках продолжало действовать традиционное управление, основанное на правилах и законах адата и шариата. Сохранялся также народный суд, который осуществлял свои функции среди кочевников на основе обычного права, а среди оседлого населения — на основе мусульманского религиозного права.Однако судьи — казии и бии — стали избираться на съездах выборщиков на три года и утверждаться военными губернаторами областей. Решения судей контролировались уездными начальниками и участковыми приставами. Истец в народном суде оплачивал судебные расходы: мирзе (писцу), получавшему от 10 до 12 копеек за каждое рассмотренное дело, и есаулам (судебным приставам) — по 25 копеек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примеры приведите. Что-то, кроме Хивы и Бухары, которые сохранились во многом благодаря договоренностям с Великобританией, других примеров в голову и не приходит.

Тува.

Это всё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До этого Букеевская Орда,Коканд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До этого Букеевская Орда,Коканд...

А вот Коканд - плохой пример ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До этого Букеевская Орда,Коканд...

А вот Коканд - плохой пример ;)))

Отчего же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До этого Букеевская Орда,Коканд...

А вот Коканд - плохой пример ;)))

Отчего же?

Коканд лишился всей автономии, превратившись в рядовую губернию РИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now